Programmeerbare Microchip op 12Volt??

SageCloud

MF veteraan
12 sep 2002
1.303
0
Ik wil een programmeerbare microchip (zoals de alom bekende 16F84) welke werkt op 12 V. Ik wil namelijk op die chip een programma gaan schrijven welke een timer heeft om een aparaat op de motor na een bepaalde tijd zelf uit te schakelen en meteen je seinknop als aan/uit schakelaar te gebruiken voor iets.

Wie weet welke chip ik moet hebben of hoe ik daar achter kan komen?? :?

[me]SageCloud werkt graag met MPlab en ASM. :P
[/me]

Progamma is niet zo heel groot, dus het hoeft geen supermoderne chip te zijn. Ik wil alleen niet iedere keer van 5V -> 12V en andersom. :z
 

Orpheus

MF veteraan
Donateur
9 jul 2002
26.658
0
42
Lienden
www.motor-forum.nl
Wil je dan die chip gewoon koud op de accuspanning aansluiten? Houdt er wel rekening mee dat die spanning nou ook niet bepaald constant is. En bovendien zal er vermoedelijk nogal wat ruis en spikes op zitten ook.

[me]Orpheus zou toch liever gewoon een net 5V voedingsspanninkje maken om zijn (dure) procje aan te hangen.[/me]

En als je een paar mosfet schakelaars (BTS ... bijv.) kun je zo een relaistje bedienen met de 5V uit de controller om de hoofdspanning te schakelen.
 
Laatst bewerkt:

SageCloud

MF veteraan
12 sep 2002
1.303
0
Wil je dan die chip gewoon koud op de accuspanning aansluiten? Houdt er wel rekening mee dat die spanning nou ook niet bepaald constant is. En bovendien zal er vermoedelijk nogal wat ruis en spikes op zitten ook.

[me]Orpheus zou toch liever gewoon een net 5V voedingsspanninkje maken om zijn (dure) procje aan te hangen.[/me]
Kan toch gewoon een 12V regulator gebruiken?? Heb ik in ieder geval zekerheid dat ie niet boven de 12V komt. Dat ie er iets onder komt zal waarschijnlijk niet uitmaken. PIC zijn ontwikkeld om met marges in hun voedingspanning en signalen te werken.....Toch?? :?

Daarbij...daarna moet ik bij iedere uitgang van die PIC teruggaan naar 12V...dat levert me volgens mij flink wat transistoren op toch?? :?
 

Orpheus

MF veteraan
Donateur
9 jul 2002
26.658
0
42
Lienden
www.motor-forum.nl
Kan toch gewoon een 12V regulator gebruiken?? Heb ik in ieder geval zekerheid dat ie niet boven de 12V komt. Dat ie er iets onder komt zal waarschijnlijk niet uitmaken. PIC zijn ontwikkeld om met marges in hun voedingspanning en signalen te werken.....Toch?? :?

Daarbij...daarna moet ik bij iedere uitgang van die PIC teruggaan naar 12V...dat levert me volgens mij flink wat transistoren op toch?? :?
Dat kan wel, maar je kunt er niet vanuit gaan dat je accuspanning altijd echt 12V is, lijkt me. Tijdens bijv. starten, lamp aan bij lage toeren, kan die best lager dan 12V zijn waardoor je regulator niet meer werkt.
 

Orpheus

MF veteraan
Donateur
9 jul 2002
26.658
0
42
Lienden
www.motor-forum.nl
Daarbij...daarna moet ik bij iedere uitgang van die PIC teruggaan naar 12V...dat levert me volgens mij flink wat transistoren op toch?? :?
Als je je lamp wilt bedienen (of een groot apparaat), zul je zoiezo iets van een relais of een flinke mosfet moeten gebruiken. Zelfs al is de uitgang van je proc 12V, dan nog zal ie niet meer dan enkele tientallen mA uit kunnen sturen.

Die BTS die ik eerder noemde zijn er in verschillende stroomsterktes (tot best groot) en die kunnen gewoon met een TTL signaaltje bediend worden.

Bijv.: http://www.infineon.com/cgi/ecrm.dll/ecrm/scripts/public_download.jsp?oid=8620&parent_oid=9256 Die gaat tot 7A
 
Laatst bewerkt:

SageCloud

MF veteraan
12 sep 2002
1.303
0
Als je je lamp wilt bedienen (of een groot apparaat), zul je zoiezo iets van een relais of een flinke mosfet moeten gebruiken.

Die BTS die ik eerder noemde zijn er in verschillende stroomsterktes (tot best groot) en die kunnen gewoon met een TTL signaaltje bediend worden.

Bijv.: http://www.infineon.com/cgi/ecrm.dll/ecrm/scripts/public_download.jsp?oid=8620&parent_oid=9256 Die gaat tot 7A
Is het veel gevraagd om effe een schematje op te zetten zodat ik weet hoe ik het ongeveer moet aansluiten?? Hoef niet meteen pinnummers te weten ofzo, maar gewoon de theorie... :?
 

sictc

MF veteraan
11 nov 2003
3.425
0
schakelen doe je toch al gestuurd, en als het kan met een relais op de brommert.
12V voedingsspanning via een goed gekoelde 7812 en dan van daaraf een 7805 voor de spanning van de chip.

trouwens, tegenwoordig hebben ze ook hele mooie (klein en goedkoop) DC_DC converters. eigenlijk bedoeld voor carputers maar ook hiervoor te mishandelen.

hmm, ik krijg ineens een idee voor een spanningsregelaar-beveiliging 8-)
 

SageCloud

MF veteraan
12 sep 2002
1.303
0
En hoe moet ik dan die dingen van Orpheus ertussen zetten?? :? Ik zie niet hoe zo'n ding kan schakelen. Ik mis een 4de poot?? :?



1. schakelingaansturing, die op 5V
2. Ground
3. Leveringspanning van 12 V
4. Uitstuurspanning van 12 V

Wat doe ik nou fout in mijn denkwijze... :P
 

Orpheus

MF veteraan
Donateur
9 jul 2002
26.658
0
42
Lienden
www.motor-forum.nl
schakelen doe je toch al gestuurd, en als het kan met een relais op de brommert.
12V voedingsspanning via een goed gekoelde 7812 en dan van daaraf een 7805 voor de spanning van de chip.

trouwens, tegenwoordig hebben ze ook hele mooie (klein en goedkoop) DC_DC converters. eigenlijk bedoeld voor carputers maar ook hiervoor te mishandelen.

hmm, ik krijg ineens een idee voor een spanningsregelaar-beveiliging 8-)
:^

LM2575-T5.0 (Uit het hoofd) bijv. Leuk DC-DC convertortje. Werkt met een veel groter ingangsspannings bereik dan de 78XXen levert meer vermogen met een fractie van de dissipatie.
En hoe moet ik dan die dingen van Orpheus ertussen zetten?? :? Ik zie niet hoe zo'n ding kan schakelen. Ik mis een 4de poot?? :?

(Afbeelding)

1. schakelingaansturing, die op 5V
2. Ground
3. Leveringspanning van 12 V
4. Uitstuurspanning van 12 V

Wat doe ik nou fout in mijn denkwijze... :P
Die dingen die ik noem zijn eigenlijk gewoon MOSFET's, maar dan met wat electronica ervoor (op de chip) voor schakelen en beveiliging. Zo'n ding schakelt dus naar massa. Eén pootje is de stuuringang. Eentje is de common ground. Die hangt aan de source van de mosfet en als ground voor de logica. De derde is de uitgang. Dit is gewoon de drain van de fet. Hier hang je dan de - van je lamp of apparaat aan en de andere kant daarvan hang je aan de + van de accu.

Leuke van die dingen is ook dat ze aangeven wanneer ze overbelast raken.

[me]Orpheus mist de elektronica wel sinds ie vrijwel alleen nog met computers werkt. '( [/me]
 
Laatst bewerkt:

SageCloud

MF veteraan
12 sep 2002
1.303
0
Begrijp ik het dan zo goed?? :?



@Marco: Ik kan ook niks zonder jouw medeweten doen hè! :+ Fiets is aan diggelen...we gaan er meteen een bouwproject van maken. :)
 

SageCloud

MF veteraan
12 sep 2002
1.303
0
Fiets is aan diggelen?? wat heb je nu weer uitgevreten met de CBR?
Netjes in een bocht tegen een andere fiets geparkeerd... O-)
Er ging een vrouw in de greppel liggen voor mij...zo'n kans laat je niet liggen toch?! :P Ik kom morgen weer buurten hoor! ;) Heb toch les in die richting daaro. ;)
 

Orpheus

MF veteraan
Donateur
9 jul 2002
26.658
0
42
Lienden
www.motor-forum.nl
Begrijp ik het dan zo goed?? :?

(Afbeelding)

@Marco: Ik kan ook niks zonder jouw medeweten doen hè! :+ Fiets is aan diggelen...we gaan er meteen een bouwproject van maken. :)
Andersom. De FET schakelt ground. Je apparaat zit dus vast aan de +. De andere kant van het appraraat zit vast aan poot 2 van de fet en poot 3 van de fet zit aan de -.

Overigens zou ik nog wel iets van ontstoring op de uitgang van de fet zetten. Zeker wanneer je daarmee een inductieve belasting schakelt. Dit om te voorkomen dat schakelpieken de fet mollen.
 

SageCloud

MF veteraan
12 sep 2002
1.303
0
Nou dan zou ie nu goed moeten zijn. :P




Waar moet ik de ontstoring zetten dan (kan ik toch gewoon met een condensatortje doen??)
[me]SageCloud gokt op de blauwe condensator. :P [/me]

Er werd mij ook verteld een weerstand in serie te zetten tussen de PIC en de FET van een paar KOhm...snap alleen niet waarvoor die zou moeten dienen dan... :?
 

jkoehorst

MF veteraan
5 dec 2001
6.667
1
40
Hengelo (ov.)
...
Waar moet ik de ontstoring zetten dan (kan ik toch gewoon met een condensatortje doen??)
[me]SageCloud gokt op de blauwe condensator. :P [/me]
...
Als je een inductief ding (spoel (van relais bv.) gaat aansturen kun je de ontstoring het beste doen met een diode.
Diode zet je vanaf pootje 2 van de FET naar de 12V. (zodoende kunnen er geen piekspanningen optreden die hoger zijn dan ~12,7V (FET's houden niet van hoge spanningen, slaan ze door).

...
Er werd mij ook verteld een weerstand in serie te zetten tussen de PIC en de FET van een paar KOhm...snap alleen niet waarvoor die zou moeten dienen dan... :?
Is niet nodig maar dient als stroomdemper. De ingang van de FET heeft een hele kleine condensatorwerking en neemt dus vrij hard stroom op uit je processor (veel stroom mag best zolang het maar kort is).

PS: koellichaampjes aan de 7812 en de 7805 zijn niet nodig. Processor neemt waarschijnlijk iets van 10mA en dus zit je met een dissipatie van ongeveer 30mW en 70mW (1W mag zonder koellichaam in open lucht).

PSPS: Grappig ding trouwens zo'n HITFET :) , ik gebruik altijd een standaard lompe MOSFET(<10mOhm) + diode.
 
Laatst bewerkt:

Erwinvanh

MF'er
2 jun 2003
209
0
37
Hardinxveld-Giessendam
He, ik zie daar een 7812 op de accu aangesloten.

Ik dacht altijd dat die spanningsregelaars ook paar volt extra aan de ingang moesten hebben?

Ok, die accuspanning zal vast wel wat boven de 12V liggen maar of dat nou zoveel is...

Geen zin om nog datasheets erbij te gaan zoeken dus correct me if i'm wrong! ;)
 

Aprilia4fun

MF veteraan
11 sep 2002
8.037
40
Noord Holland
He, ik zie daar een 7812 op de accu aangesloten.

Ik dacht altijd dat die spanningsregelaars ook paar volt extra aan de ingang moesten hebben?

Ok, die accuspanning zal vast wel wat boven de 12V liggen maar of dat nou zoveel is...

Geen zin om nog datasheets erbij te gaan zoeken dus correct me if i'm wrong! ;)
dat heb je goed gezien


:^
 

jkoehorst

MF veteraan
5 dec 2001
6.667
1
40
Hengelo (ov.)
He, ik zie daar een 7812 op de accu aangesloten.

Ik dacht altijd dat die spanningsregelaars ook paar volt extra aan de ingang moesten hebben?

Ok, die accuspanning zal vast wel wat boven de 12V liggen maar of dat nou zoveel is...

Geen zin om nog datasheets erbij te gaan zoeken dus correct me if i'm wrong! ;)
Klopt. Stop je er 10V in komt er aan de andere kant wat minder uit (9V? heb ook geen zin in datasheets ;) ). Maar dit is dus nog steeds ruim voldoende voor de 7805 die de processor in leven moet houden.

Ik zou zelf direct een 7805 op de accu aansluiten en de sturingspanning voor onderdelen ook van de accu halen. Je hebt voor 1 microcontroller toch bijna geen stroom nodig.
Ongekoeld mag een 7805 @ 15V nog steeds 100mA leveren, lijkt me genoeg...
 

Erwinvanh

MF'er
2 jun 2003
209
0
37
Hardinxveld-Giessendam
Ik zou zelf direct een 7805 op de accu aansluiten en de sturingspanning voor onderdelen ook van de accu halen. Je hebt voor 1 microcontroller toch bijna geen stroom nodig.
Ongekoeld mag een 7805 @ 15V nog steeds 100mA leveren, lijkt me genoeg...
Helemaal mee eens! Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik het nut van die 7812 niet echt zie. Zoiezo werkt dat ding volgens mij niet correct op die 12V zoals ik eerder ook al aan gaf.
 

Errorken

MF'er
21 apr 2004
74
0
Zoals al veel gezegd is, die 12v van de batterij gebruiken is nogal gevaarlijk. Kan je niet echt vanuit gaan dat die proper is.

Volgens mij gebruik je ook best geen LM78xx ,die dingen disiperen en geven bijgevolg nogal veel warmte af. Misschien bij een klein µc chippie niet zo van belang maar toch, als je het doet, doe het dan goed :)

Ik heb een tijdje geleden is een 12v naar 5v ding gemaakt voor mijn ipod (dacht ik toch) in de wagen aan te sluiten, daarvoor heb ik een switching regulator gebruikt en die heeft de nadelen van een 78xx dus niet. Is in principe wel duurder, maarja, als je er zo maar één nog hebt, wat maakt dan 1 euro verschil ofzo.

Het aansluiten is net hetzelfde als de LM78xx, condensatortje aan in en uitgang voor te ontstoren en nog ergens een klein spoeltje (geen idee waarom dit er nu weer bij moest) .

Als je interesse hebt zoek ik wel is even op welke component het nu was, want je hebt er wel een hele reeks (de meeste zijn vrij uitgebreid daar je deze meestal multi voltage zijn en dat wil je niet)
 

sictc

MF veteraan
11 nov 2003
3.425
0
mijn vaut.. moest een 7809 zijn ipv 7812
maar een LM317 werkt makkelijker

het nut is omdat een motoaccu NOOIT 12V geeft geschikt voor een 16F82 of 16f628
 

SageCloud

MF veteraan
12 sep 2002
1.303
0
Ik heb een 12V aansluiting nodig voor het apparaat dat geschakeld gaat worden. Die wordt op 12V gevoed namelijk. En daar wil ik wel een zuivere 12V voor hebben. Dat er in ieder geval niks mee gebeurt. Vandaar die LM7812.
Ik kan ook wel een LM317 gaan gebruiken, maar daar wordt m'n schakeling weer een stuk groter van. Of ik diezelfde ruimte nou gebruik om warmte te dissiperen of een schakeling te bouwen...ik zie het verschil niet. :P
En tja...sommige dingen zijn makkelijker op school te krijgen dan andere, snappie?? ;)
ALLES WAT DE BAAS U BIEDT, KOOPT U LEKKER ZELF NIET! :9~
 

Orpheus

MF veteraan
Donateur
9 jul 2002
26.658
0
42
Lienden
www.motor-forum.nl
Ik heb een 12V aansluiting nodig voor het apparaat dat geschakeld gaat worden. Die wordt op 12V gevoed namelijk. En daar wil ik wel een zuivere 12V voor hebben. Dat er in ieder geval niks mee gebeurt. Vandaar die LM7812.
Ik kan ook wel een LM317 gaan gebruiken, maar daar wordt m'n schakeling weer een stuk groter van. Of ik diezelfde ruimte nou gebruik om warmte te dissiperen of een schakeling te bouwen...ik zie het verschil niet. :P
En tja...sommige dingen zijn makkelijker op school te krijgen dan andere, snappie?? ;)
ALLES WAT DE BAAS U BIEDT, KOOPT U LEKKER ZELF NIET! :9~
Tja, ik vraag me af of dat gaat lukken met een 7812. Ik denk dat de ingangsspanning te laag is om goed te kunnen werken. Misschien kun je beter gewoon zelf een net filtertje bouwen voor je apparaat.