daddyphilipsen
Resurrected, by the mercies of Nuts
- 31 mei 2008
- 17.443
- 36.255
Hee max op wintersport geweest?
Reviseren en verbeteren van een HD shovelhead
- Onderwerp starter 4strokerules
- Startdatum
Ik heb gespijbelt.
Solidair met de massa.
Moet ook nog een geel vestje kopen.
Dan hoor ik ergens bij.
Of wordt ik op mijn leeftijd beoordeelt?
Ergens bij horen is nooit mijn doel geweest.
Zelfs al op vroege leeftijd afwijkend gedrag vertoont, zeker ten aanzien van mijn muzikale smaak.
Al meer dan 70 jaar op jacht naar muziek van de hele wereld.
Ontdekte al op de lagere school dat je dat maar beter niet aan de rest moest laten weten.
Je ligt er dan uit, met de vraag aan mijn kant ; Wil ik daar wel bij horen?
Het lid worden van de, toen HD club Utrecht, was dan ook een overwinning op mijn eigenwijze gedrag.
Ooit penningmeester geworden met Nel als secretaresse.(1967-1974)
Ik hou niet van voetballen en ook niet van schaken.
Speel wel Sudocu, maar dat is ter afleiding van het standaard gedrag.
Twee jaar lang met de trein en ander vervoer gereisd om van Den Haag naar Kapelle te komen.
Dan was Sudocu, 1-1/2 uur lang, een mooie studie is mogelijkheden.
Met maar één logische oplossing.
Het zoeken naar muziek. was eigenlijk de drijfveer van het HD sleutelen, op zoek naar mensen die, die muziek maken.
De eerste HD rally was in Annin, Bohemen, ter gelegenheid van het 40 jaar bestaan, van de HD club Praag.
In Praag drie 33 cm. elpe's meegenomen.
De Praagse HD mensen, die ons de weg wezen, konden niet geloven dat ik die muziek mooi vond.
Ik van mijn kant, kon hun niet geloven.
Het was 1967/68 en de Praagse lente was de grond in geboord.
De Volksmuziek, van de drie bevolkingsgroepen, mocht wel gespeeld worden.
Maar de marsmuziek, van de sportvereniging Sokol, was verboden.
Heel snel, tijdens de Praagse Lente, is er een grammofoonplaat gemaakt met deze verboden muziek.
Zo kom je, via de HD, de waarde van een eigen mening tegen.
Volgende keer weer wat dieper op de krukas geometrie in gaan?
Solidair met de massa.
Moet ook nog een geel vestje kopen.
Dan hoor ik ergens bij.
Of wordt ik op mijn leeftijd beoordeelt?
Ergens bij horen is nooit mijn doel geweest.
Zelfs al op vroege leeftijd afwijkend gedrag vertoont, zeker ten aanzien van mijn muzikale smaak.
Al meer dan 70 jaar op jacht naar muziek van de hele wereld.
Ontdekte al op de lagere school dat je dat maar beter niet aan de rest moest laten weten.
Je ligt er dan uit, met de vraag aan mijn kant ; Wil ik daar wel bij horen?
Het lid worden van de, toen HD club Utrecht, was dan ook een overwinning op mijn eigenwijze gedrag.
Ooit penningmeester geworden met Nel als secretaresse.(1967-1974)
Ik hou niet van voetballen en ook niet van schaken.
Speel wel Sudocu, maar dat is ter afleiding van het standaard gedrag.
Twee jaar lang met de trein en ander vervoer gereisd om van Den Haag naar Kapelle te komen.
Dan was Sudocu, 1-1/2 uur lang, een mooie studie is mogelijkheden.
Met maar één logische oplossing.
Het zoeken naar muziek. was eigenlijk de drijfveer van het HD sleutelen, op zoek naar mensen die, die muziek maken.
De eerste HD rally was in Annin, Bohemen, ter gelegenheid van het 40 jaar bestaan, van de HD club Praag.
In Praag drie 33 cm. elpe's meegenomen.
De Praagse HD mensen, die ons de weg wezen, konden niet geloven dat ik die muziek mooi vond.
Ik van mijn kant, kon hun niet geloven.
Het was 1967/68 en de Praagse lente was de grond in geboord.
De Volksmuziek, van de drie bevolkingsgroepen, mocht wel gespeeld worden.
Maar de marsmuziek, van de sportvereniging Sokol, was verboden.
Heel snel, tijdens de Praagse Lente, is er een grammofoonplaat gemaakt met deze verboden muziek.
Zo kom je, via de HD, de waarde van een eigen mening tegen.
Volgende keer weer wat dieper op de krukas geometrie in gaan?
Bijlagen
Het blijft een probleem om je voor te stellen hoeveel kracht er in twee schotelveren kan zitten. De 12.9 bout moet deze kracht weerstaan en onder alle omstandigheden heel blijven, dat mag geen risico opleveren. Om ons enigzins een voorstelling van de kracht te kunnen geven is de druk per vierkante mm een mooie waarde, zeker als vergelijk.
Een kilo is net zo gemakkelijk voor te stelen als een vierkante mm.
Meer dan 26 kilo per vierkante mm oppervlak wordt niet moeilijk. Het word alleen wat moeilijker als we het dragend oppervlak met 12 ton druk moeten gaan voor- stellen. Met deze 12 T worden de beide vliegwielen tegen elkaar gedrukt.
Een moeilijker begrip is de kracht die nodig is om de twee vliegwielen tegenover elkaar te verplaatsen. Het veronderstelde scharen, maar ook de kracht die nodig is om na het monteren van de vliegwielen deze recht tegenover elkaar te richten. Het 3-9 uur verplaatsen. Wordt in de tegenwoordige krukas techniek niet meer als van waarde geschouwd. Het wordt gezien als een idee van vroeger. Nu gaan de vliegwielen als vanzelf recht staan?
Zo lijkt het wel. Maar er zit een ander element achter het 3-9 verhaal; Ze zijn niet te richten op een 3-9 afwijking. Dus doet iedereen alsof het geen rol speelt, hoeven ze ook niet te laten zien dat het niet mogelijk is. Of wordt de 3-9 onder de pers eruit gehaald? Net zolang buigen en kantelen totdat het lijkt dat de vliegwielen recht tegenover elkaar staan? Niemand die de twee tasters zo bekijkt dat de 3-9 zichtbaar wordt. Je kijkt maar van één kant naar de afwijkingen, de andere kant wordt te moeilijk om die ook recht te slaan of te persen.
==========================================================================================================================
Een kilo is net zo gemakkelijk voor te stelen als een vierkante mm.
Meer dan 26 kilo per vierkante mm oppervlak wordt niet moeilijk. Het word alleen wat moeilijker als we het dragend oppervlak met 12 ton druk moeten gaan voor- stellen. Met deze 12 T worden de beide vliegwielen tegen elkaar gedrukt.
Een moeilijker begrip is de kracht die nodig is om de twee vliegwielen tegenover elkaar te verplaatsen. Het veronderstelde scharen, maar ook de kracht die nodig is om na het monteren van de vliegwielen deze recht tegenover elkaar te richten. Het 3-9 uur verplaatsen. Wordt in de tegenwoordige krukas techniek niet meer als van waarde geschouwd. Het wordt gezien als een idee van vroeger. Nu gaan de vliegwielen als vanzelf recht staan?
Zo lijkt het wel. Maar er zit een ander element achter het 3-9 verhaal; Ze zijn niet te richten op een 3-9 afwijking. Dus doet iedereen alsof het geen rol speelt, hoeven ze ook niet te laten zien dat het niet mogelijk is. Of wordt de 3-9 onder de pers eruit gehaald? Net zolang buigen en kantelen totdat het lijkt dat de vliegwielen recht tegenover elkaar staan? Niemand die de twee tasters zo bekijkt dat de 3-9 zichtbaar wordt. Je kijkt maar van één kant naar de afwijkingen, de andere kant wordt te moeilijk om die ook recht te slaan of te persen.
==========================================================================================================================
Uit je verhaal is mij niet geheel duidelijk wat je precies hebt uitgerekend en wat dat vervolgens zegt over de bout.
Als je ook de trekspanning hebt uitgerekend gebaseerd op de treksterkte en de spanningsdoorsnede van een klasse 12.9 bout en die vergelijkt met de optredende trekspanning ten gevolge van de drukkracht weet ik niet wat de vlaktedruk van 256 N/mm2 op de krukas-wang zegt.
Als ik naar je plaatje kijk en die 12 ton optredende drukkracht op de schuine oranje ringen komt te staan, waardoor deze vlak op de krukas komen te liggen en een perfecte vlaktedruk van die 12 ton zich vertaalt zich naar 256 N/mm2 optredende vlaktedruk op de krukwang. Hoe zich dat verhoudt tot de krukas en de indrukking hierop weet ik niet maar dat heeft weinig met je bout te maken in ieder geval. Maar naar de bout toe vanwege de schuine hoek treed hier een vlaktedruk op een relatief klein oppervlakte met bijna 17 ton wat tot een aanzienlijk hogere waarde zal leiden.
Reken je trouwens vervolgens ook met een belastingsfactor om de toelaatbare spanning (in dit geval vlaktedruk) uit te rekenen en te vergelijken?
Uitgaande van een M16x1 met een spanningsdoorsnede van 178mm2 en een rp0,2 van 1080N/mm2 door de 12.9 klasse zou je 12 ton aankunnen zonder te kijken naar de belastingsfactor of extra kracht door het richten/schuingaan.
Edit: Veiligheidsfactoren zijn dan trouwens ook nog niet mee/uitgerekend bedenk ik me net.
Als je ook de trekspanning hebt uitgerekend gebaseerd op de treksterkte en de spanningsdoorsnede van een klasse 12.9 bout en die vergelijkt met de optredende trekspanning ten gevolge van de drukkracht weet ik niet wat de vlaktedruk van 256 N/mm2 op de krukas-wang zegt.
Als ik naar je plaatje kijk en die 12 ton optredende drukkracht op de schuine oranje ringen komt te staan, waardoor deze vlak op de krukas komen te liggen en een perfecte vlaktedruk van die 12 ton zich vertaalt zich naar 256 N/mm2 optredende vlaktedruk op de krukwang. Hoe zich dat verhoudt tot de krukas en de indrukking hierop weet ik niet maar dat heeft weinig met je bout te maken in ieder geval. Maar naar de bout toe vanwege de schuine hoek treed hier een vlaktedruk op een relatief klein oppervlakte met bijna 17 ton wat tot een aanzienlijk hogere waarde zal leiden.
Reken je trouwens vervolgens ook met een belastingsfactor om de toelaatbare spanning (in dit geval vlaktedruk) uit te rekenen en te vergelijken?
Uitgaande van een M16x1 met een spanningsdoorsnede van 178mm2 en een rp0,2 van 1080N/mm2 door de 12.9 klasse zou je 12 ton aankunnen zonder te kijken naar de belastingsfactor of extra kracht door het richten/schuingaan.
Edit: Veiligheidsfactoren zijn dan trouwens ook nog niet mee/uitgerekend bedenk ik me net.
Laatst bewerkt:
Het is me nu een stuk duidelijker welk deel je hebt berekend op vlaktedruk en waar de getallen vandaan komen.
Ik was vergeten te zeggen dat ik persoonlijk erg geniet van de dingen die je probeert om bestaande problemen te begrijpen en op te lossen.
Of het helpt durf ik niet te zeggen omdat ik niet goed in kan schatten wat de "echte" problemen zijn en welke mechanieken er allemaal een rol in spelen.
Om terug te komen op je krachtberekening en de vlaktedruk in het big-end ben ik benieuwd hoeveel materiaal verplaatsing er is door de optredende kracht.
De kop van de bout zal in jouw afbeelding onevenredig veel kracht te verduren krijgen en waarschijnlijk het zwakste deel zijn van de oplossing.
Wat ik uit je verhaal denk op te maken is dat je veronderstelt dat door de grote hoeveelheid drukkracht/vlaktedruk op het big-end deze minder snel los zal komen. En tevens tijdens het monteren tot minder afwijking leidt omdat je de montage krachten zuiverder op de kruk plaatst en deze dus niet/minder buigt, klopt dat?
Ik was vergeten te zeggen dat ik persoonlijk erg geniet van de dingen die je probeert om bestaande problemen te begrijpen en op te lossen.
Of het helpt durf ik niet te zeggen omdat ik niet goed in kan schatten wat de "echte" problemen zijn en welke mechanieken er allemaal een rol in spelen.
Om terug te komen op je krachtberekening en de vlaktedruk in het big-end ben ik benieuwd hoeveel materiaal verplaatsing er is door de optredende kracht.
De kop van de bout zal in jouw afbeelding onevenredig veel kracht te verduren krijgen en waarschijnlijk het zwakste deel zijn van de oplossing.
Wat ik uit je verhaal denk op te maken is dat je veronderstelt dat door de grote hoeveelheid drukkracht/vlaktedruk op het big-end deze minder snel los zal komen. En tevens tijdens het monteren tot minder afwijking leidt omdat je de montage krachten zuiverder op de kruk plaatst en deze dus niet/minder buigt, klopt dat?
Ja dat klopt, het is een juiste conclusie, vanuit een lastige tekening en tekst.
Het monteren en richten van een perskrukas is eigenlijk onmogelijk.
De twee krukas helften moeten, voor het samenpersen, zeer zuiver tegenover elkaar staan.
En tijdens het persen, recht en inlijn blijven staan.
Dat is onmogelijk of je moet er speciale apparatuur voor ontwikkelen.
Ooit ontwikkeld basis van een 135 kg machine klem met 12 t klemkracht.
Op tijd gestopt en niet afgemaakt.
Dat was nog in de tijd van de grote onwetendheid.
De onwetendheid van het kantelen van de bovenkant van het vliegwiel.
Even, op die momenten, de 2008 S&S krukas problemen vergeten.
Het was een waarschuwing voor de perskrukassen in het algemeen en voor de S&S in het bijzonder.
En nu weten we dat niemand een perskrukas recht en inlijn kan monteren en/of richten.
Deze bewering is gebaseerd op het feit dat niemand een rechte krukas kan laten zien.
Dus maken ze mis-en gebruik van twijfel en onwetendheid.
===========================================================================================
Het monteren en richten van een perskrukas is eigenlijk onmogelijk.
De twee krukas helften moeten, voor het samenpersen, zeer zuiver tegenover elkaar staan.
En tijdens het persen, recht en inlijn blijven staan.
Dat is onmogelijk of je moet er speciale apparatuur voor ontwikkelen.
Ooit ontwikkeld basis van een 135 kg machine klem met 12 t klemkracht.
Op tijd gestopt en niet afgemaakt.
Dat was nog in de tijd van de grote onwetendheid.
De onwetendheid van het kantelen van de bovenkant van het vliegwiel.
Even, op die momenten, de 2008 S&S krukas problemen vergeten.
Het was een waarschuwing voor de perskrukassen in het algemeen en voor de S&S in het bijzonder.
En nu weten we dat niemand een perskrukas recht en inlijn kan monteren en/of richten.
Deze bewering is gebaseerd op het feit dat niemand een rechte krukas kan laten zien.
Dus maken ze mis-en gebruik van twijfel en onwetendheid.
===========================================================================================
Ooit een leuk onderwerp geweest; Oliedruk of geen druk.
Ook een leuk onderwerp; Olie uit de ontluchting.
En niemand weet er raad mee.
In 2004 begonnen aan het reviseren van oliepompen, zie 09-01-2019 bericht 1439.
En 15 jaar later is er nog niets veranderd in de pompen wereld.
Problemen moet je koesteren, het is ons enige houvast.
==========================================================================================================
Ook een leuk onderwerp; Olie uit de ontluchting.
En niemand weet er raad mee.
In 2004 begonnen aan het reviseren van oliepompen, zie 09-01-2019 bericht 1439.
En 15 jaar later is er nog niets veranderd in de pompen wereld.
Problemen moet je koesteren, het is ons enige houvast.
==========================================================================================================
Laatst bewerkt:
Het meest onbetrouwbare oliepomp onderdeel is de pakking.
Alle pakkingen krimpen en maken een oliedichte axiaal afdichting onbetrouwbaar.
Ergens op de MF een verhaal gelezen van een revisie, met als resultaat olie uit de ontluchting.
Ook na een tweede revisie.
Alles is mogelijk, ook het meest onwaarschijnlijke.
=====================================================================================
Alle pakkingen krimpen en maken een oliedichte axiaal afdichting onbetrouwbaar.
Ergens op de MF een verhaal gelezen van een revisie, met als resultaat olie uit de ontluchting.
Ook na een tweede revisie.
Alles is mogelijk, ook het meest onwaarschijnlijke.
=====================================================================================
Niet dat ik weet.
Alles is mogelijk, ook het meest onwaarschijnlijke.
Het lijkt op de "American Dream" in betere tijden.
Of de kreet "The King Of The Road". uit eind '70.
" Full-Flow " is er ook zo één.
Als je erin geloofd dan is het waar.
Kretologie voor onnozele liefhebbers;
Harley-Davidson smeer systeem
=======================================================================================
Harley oliepomp problemen - Google zoeken
========================================================================================
olieprobleem harley shovel 1200 1975
halflive
MF fossiel
21 sep 2008
#28
rvf400nl zei:
als je te veel olie in het blok hebt,gaat de krukas als slagroom klopper werken...
waardoor het gaat schuimen.
[me="rvf400nl"]heeft dit al een meegemaakt op het werk
[/me]
=================================================================================
dat zou bij een dry sump niet mogelijk moeten zijn.
dan is de retourpomp lek.
met een stevige wet sumper (is dat een woord?) kan ook de boel in elkaar lopen.
===================================================================================
dan is de retourpomp lek.
Zowaar één goed antwoord
===========================================================================================================================
Het lijkt op de "American Dream" in betere tijden.
Of de kreet "The King Of The Road". uit eind '70.
" Full-Flow " is er ook zo één.
Als je erin geloofd dan is het waar.
Kretologie voor onnozele liefhebbers;
Harley-Davidson smeer systeem
=======================================================================================
Harley oliepomp problemen - Google zoeken
========================================================================================
olieprobleem harley shovel 1200 1975
halflive
MF fossiel
21 sep 2008
#28
rvf400nl zei:
als je te veel olie in het blok hebt,gaat de krukas als slagroom klopper werken...
waardoor het gaat schuimen.
[me="rvf400nl"]heeft dit al een meegemaakt op het werk
[/me]=================================================================================
dat zou bij een dry sump niet mogelijk moeten zijn.
dan is de retourpomp lek.
met een stevige wet sumper (is dat een woord?) kan ook de boel in elkaar lopen.
===================================================================================
dan is de retourpomp lek.
Zowaar één goed antwoord
===========================================================================================================================
techniek vragen/antwoord - Pagina 6 - NOPPENFORUM
Een nieuwe HVHP oliepomp geeft de zelfde lekfactor dan een oude SH pomp, een ervaring apart. (S&S € 425,=)
Maar dat wisten we eigenlijk al.
Een nieuwe HVHP oliepomp geeft de zelfde lekfactor dan een oude SH pomp, een ervaring apart. (S&S € 425,=)
Maar dat wisten we eigenlijk al.
AMT
AMT.nl - Thema motorrevisie
Kleine motoren, grote problemen
De motoren moeten schoner en efficiënter, dus worden ze kleiner, krijgen ze grote turbo’s, agressieve EGR’s, veel voorontsteking, lange onderhoudsintervallen en draaien ze met onvoorstelbaar lage toerentallen. Revisiespecialisten Nick van Kessel en Ad de Ruiter (Rhenoy) en Pedro Hartog (Hartog Tuning) leggen uit wat er kapot gaat en waarom. Hoe erg is het?
===========================================================================================
Een buitengewoon interessant verhaal over heet worden en stuk gaan.
Maar dan bij automotoren.
======================================================================================
AMT.nl - Thema motorrevisie
Kleine motoren, grote problemen
De motoren moeten schoner en efficiënter, dus worden ze kleiner, krijgen ze grote turbo’s, agressieve EGR’s, veel voorontsteking, lange onderhoudsintervallen en draaien ze met onvoorstelbaar lage toerentallen. Revisiespecialisten Nick van Kessel en Ad de Ruiter (Rhenoy) en Pedro Hartog (Hartog Tuning) leggen uit wat er kapot gaat en waarom. Hoe erg is het?
===========================================================================================
Een buitengewoon interessant verhaal over heet worden en stuk gaan.
Maar dan bij automotoren.
======================================================================================
Laatst bewerkt:
groote brommert
tja
Interessant artikel!
Kan je mss de link van uitzending gemist erbij zetten?
Kan je mss de link van uitzending gemist erbij zetten?
Google: volkswagen olieverbruik tfsi
Kort gezegd, om de interne weerstand van de motor te verlagen en daarmee het brandstofverbruik ontwikkelde de VAG groep heel smalle olieschraap veren. Deze kolen dicht waardoor het olieverbruik kan stijgen naar een liter per 300 kilometer.
De uitzending dateert van 28-09-2015.
Waarschijnlijk niet meer in hun archief. Uitzending 28-09-2015 gemist? Start met kijken op NPO Start
Halflive schrijft ; Deze kolen dicht.
Dat is precies het probleem.
Een ander probleem is dat niemand het verkolen ziet als een oververhitting verschijnsel.
Op het Tros Forum gereageerd maar, uiteraard, niemand die op mijn waarschuwing van oververhitting reageert.
Was ook niet de bedoeling van mij, het was een onbedwingbare reactie.
Oververhitting en verkolen is een basis probleem, in bijna alle motoren.
Op het Noppenforum laten zien dat je, alleen al aan de kleur van de inlaatklep, je kan bepalen of de motor een oververhittingsprobleem heeft.
Maar dat soort waarschuwingen passen niet in het algemeen aanvaarde denkpatroon op motorforums.
Van ernstige fouten in het oliepompontwerp moet je ook geen melding van maken.
Ik heb op dat forum ongeveer 36.000 woorden verspilt aan de technische problemen in hun grote ééncilinder.
Niet dat het geen zin had, maar er is van zo een forum niet te verwachten dat ze blij worden van problemen.
Wat mij trof in het AMT artikel, was het vaststellen van problemen in automotoren.
Maar de oververhitting wordt niet gezien.
De ELT 3 motor vertelde van zijn olietemperatuur; komt niet boven de 80 grC.
Was vroeger 135 grC.
Gewoon techniek in ademhaling en vormgeving van de verbrandingskamer.
Met gelijke nokkenas en klepdiameters.
Maar hij verteld het niemand.
Wordt anders voor een leugenaar aangezien, of ze denken dat ze in de maling worden genomen.
Vertel dat, wat de mensen graag willen horen.
Schrijft dat, wat de mensen graag willen lezen, liefst ter bevestiging van dat, wat ze al weten.
Iets nieuws mag, maar dan wel uit bekende betrouwbare bron.
Iets te ver en ze haken af.
Allemaal angst.
==============================================================================================================
Laatst bewerkt:
De moeite genomen om het hele verhaal aan te horen.
Maar de werkelijke oorzaak wordt niet gezien.
Misschien is een leerschool "kijken" nuttig.
Ze laten ook geen "gevolg" zien van hun reparatie systeem.
Na 5 jaar repareren zou dat wel eens leuk zijn, toch?
Of hopen ze op het voordeel van de twijfel?
Paul Tap doet er het zijne toe.
====================================================================================================================
Maar de werkelijke oorzaak wordt niet gezien.
Misschien is een leerschool "kijken" nuttig.
Ze laten ook geen "gevolg" zien van hun reparatie systeem.
Na 5 jaar repareren zou dat wel eens leuk zijn, toch?
Of hopen ze op het voordeel van de twijfel?
Paul Tap doet er het zijne toe.
====================================================================================================================
