Teveel aan lucht werkt averechts ??

mac d

MF veteraan
19 jun 2005
23.211
1.497
Noordzee
Deze gaat waarschijnlijk de boeken in als de meest onzinnige vraag ooit ,maar hier komt ie :9

Kan een teveel aan lucht averechts werken ??
Zit net op een Amerikaanse GSX-R site een reply te lezen van iemand die een vermogensverlies heeft en een openluchtfilter gebruik
Na het terug plaatsen van de originele filter heeft ie meer vermogen zegt ie :?
Later heeft ie weer het openlucht filter teruggezet en weer direct een vermogensverlies :Y

Ik snap em zelf niet :N ,en komt eerlijk gezegt op mij erg onzinnig over
:Y

Logische redenatie van mij is :
Meer lucht (openlucht filter) = bij brandstofmengsel een betere verhouding = meer vermogen
Wel een erg bekrompen samenvatting ,maar je begrijpt het idee wel denk/hoop ik

Dus wat klopt hier niet ??
 
K&N leverde enige tijd een luchtfilter voor de Fazer 1000. Dat hebben ze binnen enkele maanden van de markt gehaald. De motor liep er zo slecht mee, dat K&N er door de vele klachten mee moest stoppen. Later is er wel weer een "geknepen" filter op de markt gebracht.
Reden? Het blok ging veel te arm lopen. Oh... en de Fazer had tot dit jaar carburateurs......
Hmmmm, lijkt me en beetje 'n vreemd verhaal..............
Wat mij betreft kán er niet genoeg lucht binnenkomen, benzine en afregeling daarvan dáár zorg ik wel voor.....
 
Als je een PCIII monteerd is het altijd het beste deze af te laten stelen op een testbank. Als je vermogen verliest met een K&N filter is dat gewoon een gevolg van een verkeerde afstelling. Je kunt inderdaad een map downloaden en in de PCIII zetten. Het is echter niet de bedoeling met deze map te gaan rijden, deze dient puur als basisafstelling. Zelfs wanneer je dezelfde onderdelen gebruikt als de referentie motor waarmee de map is gemaakt kan het makkelijk zijn dat jouw motor er anders op reageert door exemplarische verschillen.

testrun met afstellen is 150 Euro.
Voor een Power Commander is dat € 125,-. Koop je de PC bij Frederiks betaal je € 100,-.
 
Hmmmm, lijkt me en beetje 'n vreemd verhaal..............
Wat mij betreft kán er niet genoeg lucht binnenkomen, benzine en afregeling daarvan dáár zorg ik wel voor.....

Niets vreemds aan, het is gebeurd. Was een hele discussie over destijds (2003) op diverse boards. Ik heb toen gecontroleerd of het filter nog leverbaar was. Niet dus.
De K&N wordt verkocht als vervangingsfilter. Dat houdt in dat je 'm er zo in moet kunnen plempen. Dat bleek in dit geval dus niet zo te werken. Natuurlijk, met wat "gerommel" kun je tot een betere afstelling komen, maar dat zou K&N dan moeten aangeven.
Enkele maanden later kwamen ze met een filter, waar een grote verwijderbare restrictor op zat.
 
Als je een PCIII monteerd is het altijd het beste deze af te laten stelen op een testbank. Als je vermogen verliest met een K&N filter is dat gewoon een gevolg van een verkeerde afstelling. Je kunt inderdaad een map downloaden en in de PCIII zetten. Het is echter niet de bedoeling met deze map te gaan rijden, deze dient puur als basisafstelling. Zelfs wanneer je dezelfde onderdelen gebruikt als de referentie motor waarmee de map is gemaakt kan het makkelijk zijn dat jouw motor er anders op reageert door exemplarische verschillen.Voor een Power Commander is dat € 125,-. Koop je de PC bij Frederiks betaal je € 100,-.

Ze is gisteren op de testbank geweest ,Aprilia2000 :Y
Daar heb ik dus ook die schamele PK uitslagen van '(
Volgens de garage die de run heeft gedaan is er niks mis mee en hebben ze dus niks afgestelt ;(
 
Hmmmm, lijkt me en beetje 'n vreemd verhaal..............
Wat mij betreft kán er niet genoeg lucht binnenkomen, benzine en afregeling daarvan dáár zorg ik wel voor.....
Maar geldt dat over het hele toerenbereik, of kan het zijn dat je door het open luchtfilter op top wel vermogen wint (wat je op de weg ws. niet eens merkt) maar dat je onderin of in het middengebied inlevert (wat je misschien wél merkt).

Ze is gisteren op de testbank geweest ,Aprilia2000 :Y
Daar heb ik dus ook die schamele PK uitslagen van '(
Volgens de garage die de run heeft gedaan is er niks mis mee en hebben ze dus niks afgestelt ;(
Testbankuitslagen zijn pas betrouwbaar te vergelijken als het testen betreffen van dezelfde bank en operator en zoveel mogelijk dezelfde omstandigheden (luchtdruk, temperatuur). Tussen banken en operators onderling kan nogal wat verschil zitten. Absolute vermogens vergelijken zegt dus niet zoveel. Als het fuel-air mengsel over het hele bereik optimaal is, valt er zonder aanpassen van onderdelen, weinig te verbeteren.
 
Niets vreemds aan, het is gebeurd. Was een hele discussie over destijds (2003) op diverse boards. Ik heb toen gecontroleerd of het filter nog leverbaar was. Niet dus.
De K&N wordt verkocht als vervangingsfilter. Dat houdt in dat je 'm er zo in moet kunnen plempen. Dat bleek in dit geval dus niet zo te werken. Natuurlijk, met wat "gerommel" kun je tot een betere afstelling komen, maar dat zou K&N dan moeten aangeven.
Enkele maanden later kwamen ze met een filter, waar een grote verwijderbare restrictor op zat.

Als die restrictor dan weg is, laat het filter dan wél goed (minimaal hetzelfde als de eerdere k&n versie) door :?
Trouwens, ik blijf bij mijn standpunt, ik zorg wel voor de benzine afstelling, als de filterfabrikant maar zorgt voor een goed filter.
En als de mogelijkheden er niet zijn voor een optimale luchtstroom, maak ik óók dat nog.
Het zal NIET GEBEUREN dat ik me laat beperken door constructies van fabrikanten en toeleveranciers! mits de klant budget heeft wordt het gemaakt zoals het hoort! EN NIET ANDERS!!!!
 
En wat ook nog eens meespeelt is de (op) bouw van het blok.
Een blok kan van de fabriek af zomaar 10 % vermogenverschil hebben terwijl ze toch helemaal het zelfde zijn, maar dat is een beetje afhankelijk van hoe de carterdelen in elkaar vallen. Toen de goldwing uitkwam had ie iets van 86 Pk, enkele jaren daarna kwam er een jubileumversie uit ivm een feestje in de US, hiervan werden de blokken volgens de blueprint uitgezocht in de gieterijen, en die hadden zomaar 12 pk MEER, terwijl er qua specifikatie's helemaal niets aan was veranderd, dus helaas pindakaas, maar ook motoren onderling zijn niet gegarandeerd van een opgegeven aantal PK's

En er komt nog een factor om de hoek kijken...
Emissiwaardes.
Een motor moet aan de eisen van uitstoot voldoen, vandaar dat er dus hier en daar nog een hoop te regelen en verbeteren valt aan de vermogens, maar je motor zal dan meer schadelijke stoffen uitstoten dan toegestaan. maar zolang er geen APK voor motoren met de daarbij behoorende emissiemetingen zijn, is er nog niets aan de hand.
Niet dat de huidige meting zo realistisch is, want zowel de 3gas meting als de roetmeting gebeuren onbelast, en dat geeft een totaal ander beeld als belast
 
Pingelen is eigenlijk alleen te "horen"

Niet helemaal waar. Voor 99,9999% van de mensen heb je gelijk. Je kan echter met een druksensor in de cilinder (dus geen pingelsensor) onomstotelijk vaststellen wanneer er een pingel optreedt. Zo doen wij dat als de ontsteking afgesteld moet worden. Met een druksensor in een bougie een p-V diagramma opmaken en analyseren op de testbank.

Maar dat kunnen heel weinig mensen omdat het gewoon een hoge investering is. Je moet immers een bougie laten doorboren om er een druksensor op te monteren en dan moet je nog rekening houden met Helmholtz resonaties enzo.

Het zal NIET GEBEUREN dat ik me laat beperken door constructies van fabrikanten en toeleveranciers! mits de klant budget heeft wordt het gemaakt zoals het hoort! EN NIET ANDERS!!!!

Waar een wil is is een weg :)
 
Laatst bewerkt:
Maar geldt dat over het hele toerenbereik, of kan het zijn dat je door het open luchtfilter op top wel vermogen wint (wat je op de weg ws. niet eens merkt) maar dat je onderin of in het middengebied inlevert (wat je misschien wél merkt).Testbankuitslagen zijn pas betrouwbaar te vergelijken als het testen betreffen van dezelfde bank en operator en zoveel mogelijk dezelfde omstandigheden (luchtdruk, temperatuur). Tussen banken en operators onderling kan nogal wat verschil zitten. Absolute vermogens vergelijken zegt dus niet zoveel. Als het fuel-air mengsel over het hele bereik optimaal is, valt er zonder aanpassen van onderdelen, weinig te verbeteren.

zeker , als je die Suuz750 op een Jarrosbank zet heeft ie misschien maar 100PK.
die banken zijn gewoon wat zwaarder om voort te stuwen of hoe zeg je dat .
een Dynojetbank heeft minder vertraging.
 
Niet helemaal waar. Voor 99,9999% van de mensen heb je gelijk. Je kan echter met een druksensor in de cilinder (dus geen pingelsensor) onomstotelijk vaststellen wanneer er een pingel optreedt. Zo doen wij dat als de ontsteking afgesteld moet worden. Met een druksensor in een bougie een p-V diagramma opmaken en analyseren op de testbank.

Maar dat kunnen heel weinig mensen omdat het gewoon een hoge investering is. Je moet immers een bougie laten doorboren om er een druksensor op te monteren en dan moet je nog rekening houden met Helmholtz resonaties enzo.Waar een wil is is een weg :)


Ik heb ook wel eens iets gelezen over het gebruik van de bougie voor het detecteren van pingelen. Je meet dan via de bougie het verloop van de verbranding.

http://www.visteon.com/utils/whitepapers/2003_01_3149.pdf (http<img src="/styles/motor-forum/smilies/nosmile.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":/" title="Nosmile :/" data-shortname=":/" />/www.visteon.com/utils/whitepapers/2003_01_3149.pdf)
 
Zal het bij mij dan toch niet averrechts werken??

Mijn Fzr 1000 loopt nu te rijk, bij ineens volgas komt er een zwart pluimpje uit en pruttelt rond de 2500 toeren, schiet daarna ineens vooruit..

Als ik nu dus open filters plaats, is de menging benzine/lucht beter.. :?
 
...
Testbankuitslagen zijn pas betrouwbaar te vergelijken als het testen betreffen van dezelfde bank en operator en zoveel mogelijk dezelfde omstandigheden (luchtdruk, temperatuur). Tussen banken en operators onderling kan nogal wat verschil zitten. Absolute vermogens vergelijken zegt dus niet zoveel. Als het fuel-air mengsel over het hele bereik optimaal is, valt er zonder aanpassen van onderdelen, weinig te verbeteren.

:^

Zo hoorde ik laatst van een bedrijf (autospul) met een nieuwe bank dat ze de software maar wat 'positiever' gezet hebben dan orgineel. Het bleek namelijk dat het merendeel van de banken in nederland wat hoger uitkwamen met de cijfertjes en hun dus steeds de zeurende klanten het verhaal konden uitleggen waarom het wat minder was.
 
:^

Zo hoorde ik laatst van een bedrijf (autospul) met een nieuwe bank dat ze de software maar wat 'positiever' gezet hebben dan orgineel. Het bleek namelijk dat het merendeel van de banken in nederland wat hoger uitkwamen met de cijfertjes en hun dus steeds de zeurende klanten het verhaal konden uitleggen waarom het wat minder was.

veel klanten willen alleen maar cijfers op papier om er mee op te gaan scheppen .
als het maar veel en hoog is , de rest intereseert ze niet.
de testbank die de meeste PK,s geeft trekt de meeste klandizie hahahahahaha..... |(
 
...mag ik vragen wat het voordeel is van kleinere sproeiers ??

of de huidige gasnaalden 1 standje lager zetten?

Naja, kleinere sproeiers.. of wat dan ook..

je hebt nu teveel benzine en te weinig lucht..tenminste dat zeg je..

dus je zult in de nieuwe situatie minder benzine moeten hebben OF meer lucht..

Maare, al gereden... ben benieuwd naar je bevindingen..
 
ik wil wel maar zit op mijn werk nu..ben vanavond pas rond 7 uur thuis, door naar mijn schoonmoeder met haar rotte knie(geopereerd) en daarna naar huis toe..

Zal morgen wel ff posten hoe het is gegaan(ik heb trouwens gisteren een flesje carb reiniger spul door mijn benzine gedaan..werkt dat of wordt mijn ritje op 1 tank nu gewoon 8 euro duurder??.. :+ )
 
veel klanten willen alleen maar cijfers op papier om er mee op te gaan scheppen .
als het maar veel en hoog is , de rest intereseert ze niet.
de testbank die de meeste PK,s geeft trekt de meeste klandizie hahahahahaha..... |(

Mee eens :Y

Die van mij maakt mindere bijgeluiden (dat losse bouten geluid dus :( ) als je wat steviger aan et gas gaat hangen
Lijkt me ook niet echt in orde :N
En ja ,de testuitslagen duiden ook op iets dat niet goed is , zelfs de afwijking tussen de banken en de verschillen meegenomen
 
Laatst bewerkt:
ik wil wel maar zit op mijn werk nu..ben vanavond pas rond 7 uur thuis, door naar mijn schoonmoeder met haar rotte knie(geopereerd) en daarna naar huis toe..

Zal morgen wel ff posten hoe het is gegaan(ik heb trouwens gisteren een flesje carb reiniger spul door mijn benzine gedaan..werkt dat of wordt mijn ritje op 1 tank nu gewoon 8 euro duurder??.. :+ )

Bij mij werkte het wel.. en je ritje word duurder...

das dus 2x prijs...
 
Pingelen is iets te vroeg ontsteken en dus bokken/schokken

Pingelen is niet te vroeg ontsteken. Al is te vroege onsteking erg slecht.
Pingelen is het detoneren van de brandstof zodat er zich geen vlamfront vormd maar her en der ontbrandingscentra.
De energie wordt in een keer afgegeven, resultaat is dat zeer grote krachten op de zuiger uitgeoefend worden en de motor heet wordt.
Vaak gaat pingelen wel samen met te vroege onsteking omdat de onsteektemp. van het gasmengsel al bereikt wordt voordat deze door de bougie wordt ontstoken.
 
Terug
Bovenaan Onderaan