Verschil tussen met en zonder uitlaat???

wootie

MF'er
26 jan 2004
76
0
37
Jow mensen.., Keb sinds vandaag mn Gs650 Katana weer aan het lopen (khad een beetje startproblemen door een niet werkende startknop). Omdat ik een andere uitlaat pas moet maken (er zijn geen redelijke 2ehands gs650 uit 1983 uitlaten te koop in Nederland) op mn gs zit er momenteel even niets op. Nou viel mij vanmiddag op dat de motor niet echt fijn optrok (weinig koppel, en klom relatief traag in toeren)..., kan dit komen doordat er geen uitlaat op zit? Ik meende altijd dat een 4takt juist het liefst geen pijpen heeft vanwege snellere gasafvoer? misschien dat iemand mijn mening hierover kan corrigeren..,

Verder kan het zijn dat ik mn ontstekingsvolgorde misschien niet goed heb staan (bougiedoppen omgewisseld). Momenteel is het zo dat cilinder 1 en 4 tegelijk ontsteken en dan 2 en 3.., is dat goed? Of moet het 1 en 3 zijn en 2 en 4?

Grtz Wout
 

v.d.v.

rim-master
3 mei 2003
16.933
301
53
oirschot
Wat bedoel je met helemaal niets :?
Geen demper en geen bochten?
Volgens mij klopt je onstekingsvolgorde wel, anders zou hij niet lopen.
Als je een open uitlaatdemper hebt dan dient de motor meer benzine te krijgen.
 

Hulzie

MF veteraan
10 nov 2002
9.321
1
56
Staphorst
Dat komt door geen uitlaten , heel je carburatie is van slag af (er moeten dan andere sproeiers in als je "open" wil rijden.

Maar als je straks weer pijpwerk eraan hebt loopt ie weer goed (heeft dan weer goede tegendruk) trouwens die van 500 zijn heel makkelijk pas te maken, denk zelfs dat het zo past.

750 is gelijk aan 1000 en 1100
450 500/550 650 is weer een andere maat, probeer maar eens
 

wootie

MF'er
26 jan 2004
76
0
37
5 minuten??? 2 is volodoende *D

Idd, ik wist dat niet!!! (Logisch als je jaren 2takt hebt gereden en nog nooit een 4takt, en aan gesleuteld hebt, dan mot je dat allemaal nog leren) Meneer tl1000R doet natuurlijk hele dagen niets anders als rijden met open dempers (en een tering herrie natuurlijk, want dat is mooi :? ), maar zonder geheel uitlaatsysteem rijden is heel wat anders!!! Maar door het normale antwoord van Hulzie snap ik tenminste hoe t zit, dankjewel.

P.s. volgens mij zitten er hier sommige mensen alleen maar op andere mensen te zeiken ipv een normaal antwoord te geven (Hmprf.. jb37) Als je het niet weet zeg dan gewoon niets O-)

Grtz Wout :]
 

chielmi

MF veteraan
30 mrt 2003
5.088
0
38
Heerenveen
P.s. volgens mij zitten er hier sommige mensen alleen maar op andere mensen te zeiken ipv een normaal antwoord te geven (Hmprf.. jb37) Als je het niet weet zeg dan gewoon niets O-)
Tja, ik vind de reactie van jb37 niet eens zo raar hoor. Ik denk dat dit de eerste reactie is van bijna iedereen die dit topic leest.

No offence hoor, maar vraag je je niet af waarom je nooit iemand ziet rijden zonder dempers op z'n fiets? Dan gaat er lijkt me toch wel een belletje rinkelen :?

Dat je niet zo veel aan zijn en ook aan mijn reactie hebt is een tweede... ;)
 

wootie

MF'er
26 jan 2004
76
0
37
K, zonder demper ziet rijden is logisch...,

Maar toen ik mn eigen testte zonder geheel uitlaatsysteem en er is bijna niets aan koppel aanwezig.., toen vroeg ik mij af of dat alleen maar aan het uitlaatsysteem kan liggen (bij een 2takt ok, geen expansievat meer, dat ken ik wel) aangezien bij een 4takt ook geen expansievaten zitten. Maar blijkbaar zit dat vast op die tegendruk.

Dan neem ik maar aan dat de meeste tegendruk van de bochten komt? Of is dat ook weer een domme vraag? (aangezien bij de motogp er ook geen dempers op zitten).

Verder op zich geen problemen met kritiek op een vraag, maar als je niets beters kunt verzinnen, niet iedereen die hier zit weet alles van motoren.., (keb nu in ieder geval al weer een paar dingen geleerd 8-)

Grtz Wout :]
 

PeeJay

MF veteraan
Donateur
13 aug 2001
8.849
2
38
Onder een steen
K, zonder demper ziet rijden is logisch...,

Maar toen ik mn eigen testte zonder geheel uitlaatsysteem en er is bijna niets aan koppel aanwezig.., toen vroeg ik mij af of dat alleen maar aan het uitlaatsysteem kan liggen (bij een 2takt ok, geen expansievat meer, dat ken ik wel) aangezien bij een 4takt ook geen expansievaten zitten. Maar blijkbaar zit dat vast op die tegendruk.

Dan neem ik maar aan dat de meeste tegendruk van de bochten komt? Of is dat ook weer een domme vraag? (aangezien bij de motogp er ook geen dempers op zitten).

Verder op zich geen problemen met kritiek op een vraag, maar als je niets beters kunt verzinnen, niet iedereen die hier zit weet alles van motoren.., (keb nu in ieder geval al weer een paar dingen geleerd 8-)

Grtz Wout :]
De pulsen die door je uitlaat gaan zijn van grote invloed op de cilindervulling.
Je motor kan de uitlaatgassen minder goed kwijt en je bij de volgende slag wordt je cilinder minder goed gevuld.
Niet zo raar dat je motorfiets veel vermogen kwijtraakt.
 

wootie

MF'er
26 jan 2004
76
0
37
De pulsen die door je uitlaat gaan zijn van grote invloed op de cilindervulling.
Je motor kan de uitlaatgassen minder goed kwijt en je bij de volgende slag wordt je cilinder minder goed gevuld.
Niet zo raar dat je motorfiets veel vermogen kwijtraakt.

1e regel, K mee eens.
2e regel, Zonder uitlaat kun je de gassen toch juist beter kwijt?

Die pulsen regelen zeker de onderdruk die er ontstaat met pijpen.., dat ie als het ware het mengsel aanzuigt de cilinder in.., O-)

Grtz Wout
 

PeeJay

MF veteraan
Donateur
13 aug 2001
8.849
2
38
Onder een steen
1e regel, K mee eens.
2e regel, Zonder uitlaat kun je de gassen toch juist beter kwijt?

Die pulsen regelen zeker de onderdruk die er ontstaat met pijpen.., dat ie als het ware het mengsel aanzuigt de cilinder in.., O-)

Grtz Wout
Klopt, er onstaat een onderdruk die de gassen uit de cilinder zuigt. Bij het vullen van de cilinder met het mengsel geldt hetzelfde principe.
 

Hulzie

MF veteraan
10 nov 2002
9.321
1
56
Staphorst
Ik zal jullie vertellen,

Heb 13 jaar een fiets bestierd zonder dempers, een motor die ikzelf gemaakt had, een twee cyl. V twin, maar vanwege de herrie reedt ik er maar pak um beet 500 a 600 km per jaar op, heb um dit jaar weggedaan, wil weer wat anders maken, met als bassis een FJ 1300, hartail, maar wel iets demping, voor foto's van dat eigenbouw geval zie http://members.lycos.nl/shy34/Bredeviper/ was een mooie fiets, maar ach, zit altijd in de fietsen, heb er nog een paar w.o. een Hardtail ongedempte Honda Goldwing, en geloof me, dat klinkt. Hier een stuk plaat ervan

 

Kofferrek

MF veteraan
Donateur
23 jun 2003
83.252
2
1e regel, K mee eens.
2e regel, Zonder uitlaat kun je de gassen toch juist beter kwijt?

Die pulsen regelen zeker de onderdruk die er ontstaat met pijpen.., dat ie als het ware het mengsel aanzuigt de cilinder in.., O-)

Grtz Wout
Hopelijk niet, want dan staan je in- en uitlaatkleppen tegelijk open :P

Door de onderdruk wordt je cilinder sneller (en beter) leeg gezogen, hiervoor dienen ook de balanspijpjes tussen je uitlaten. Bovendien zitten bij de meeste motoren de uitlaatopening van het blok aan de voorzijde (waarom eigenlijk :? ), als je zonder uitlaat gaat rijden blaas je dus via je uitlaatpoorten lucht naar binnen.
 

PeeJay

MF veteraan
Donateur
13 aug 2001
8.849
2
38
Onder een steen
Bovendien zitten bij de meeste motoren de uitlaatopening van het blok aan de voorzijde (waarom eigenlijk :? ), als je zonder uitlaat gaat rijden blaas je dus via je uitlaatpoorten lucht naar binnen.
Zodat de carb niet aan de voorkant hoeft te zitten (beschadigd sneller) en een uitlaat heeft een bepaalde lengte nodig om goed te kunnen functioneren.
Als je de uitlaatkant achter maakt, zal de uitlaat korter zijn (en eventueel minder goed werken) en worden de uitlaatbochten ook niet veel meer door de rijwind gekoeld.
 

Sjaap

MF veteraan
20 dec 2001
4.699
0
Groningen
Een 4takt motor loopt kut zonder pijpen: Tijdens de klepoverlap (in en uitlaatklep tegelijk open) helpen de uitlaatgassen de inlaatgassen naar binnen. Zonder pijpen doet ie dit dus niet, en is je cilindervulling slechter. :)
 

jb37

MF veteraan
30 nov 2003
7.893
0
53
Houten
5 minuten??? 2 is volodoende *D

Idd, ik wist dat niet!!! (Logisch als je jaren 2takt hebt gereden en nog nooit een 4takt, en aan gesleuteld hebt, dan mot je dat allemaal nog leren) Meneer tl1000R doet natuurlijk hele dagen niets anders als rijden met open dempers (en een tering herrie natuurlijk, want dat is mooi :? ), maar zonder geheel uitlaatsysteem rijden is heel wat anders!!! Maar door het normale antwoord van Hulzie snap ik tenminste hoe t zit, dankjewel.

P.s. volgens mij zitten er hier sommige mensen alleen maar op andere mensen te zeiken ipv een normaal antwoord te geven (Hmprf.. jb37) Als je het niet weet zeg dan gewoon niets O-)

Grtz Wout :]
Ik probeer hier regelmatig op serieuze vragen een serieus antwoord te geven, maar sommige vragen lijken zo onwaarschijnlijk te zijn dat het voor mij moeilijk is om te denken dat de schrijver er van dit echt serieus bedoelde.
Mocht je dat zeiken willen noemen dan kan ik daar best mee leven!
Wat betreft je opmerking dat je jarenlang 2-takt hebt gereden en daarom deze vraag stelde omdat je niet beter wist blijkbaar.............heb je weleens een 2-takt laten lopen kompleet zonder uitlaat dan?........
 

Sebo

MF veteraan
4 apr 2004
2.016
2
P.s. volgens mij zitten er hier sommige mensen alleen maar op andere mensen te zeiken ipv een normaal antwoord te geven (Hmprf.. jb37) Als je het niet weet zeg dan gewoon niets O-)

Grtz Wout :]
Verbazingwekkend dat sommige mensen op het forum er geen minuut bij stilstaan hoeveel geluidsoverlast ze veroorzaken :(
(en zich daarna soms wel gaan afvragen "Goh, hoe komt het toch dat sommigen zo'n hekel hebben aan motorrijders")
 

Kanarie

MF veteraan
4 sep 2003
36.691
1
39
5 minuten??? 2 is volodoende *D

Idd, ik wist dat niet!!! (Logisch als je jaren 2takt hebt gereden en nog nooit een 4takt, en aan gesleuteld hebt, dan mot je dat allemaal nog leren) Meneer tl1000R doet natuurlijk hele dagen niets anders als rijden met open dempers (en een tering herrie natuurlijk, want dat is mooi :? ), maar zonder geheel uitlaatsysteem rijden is heel wat anders!!! Maar door het normale antwoord van Hulzie snap ik tenminste hoe t zit, dankjewel.

P.s. volgens mij zitten er hier sommige mensen alleen maar op andere mensen te zeiken ipv een normaal antwoord te geven (Hmprf.. jb37) Als je het niet weet zeg dan gewoon niets O-)

Grtz Wout :]
He watteh???

:+
 

wootie

MF'er
26 jan 2004
76
0
37
Tot zover snap ik het..., Maar hoeveel lengte uitlaatpijp is er ongeveer nodig voor voldoende pulsen om het mengsel aan te zuigen? Mijn oude verotte uitlaat had een gigantisch gat in de onderkant van de collector, daar liep ie verder prima mee, dus ik denk dat de lengte van de bochten voldoende moeten zijn.., (alleen de bochten voldoende? Of kan je ook met minder af? En hoeveel cm's dan?)



(aan Jb37: Ik weet dat bij een 2takt de uitlaat er mede voor zorgt dat het mengsel word aangezogen, maar bij een 2takt gebeurd alles in 1 slag. Bij een 4takt zijn die slagen opgesplitst en heb je een aparte inlaatslag en een uitlaatslag *ik weet dat er nog meer fasen zijn maar die zijn ff niet belangrijk* Ik dacht dus dat de uitlaatslag niet interessant was voor het inlaatproces.., maarja nu kom ik erachter dat er iets is als klepoverlap... dat wist ik dus eerst ook nog niet...., zo zie je maar weer dat je met 2takt kennis ook niet alles kan oplossen omdat de principes gewoon heel verschillend zijn, vandaar die domme vragen...)

Grtz Wout :]
 

PeeJay

MF veteraan
Donateur
13 aug 2001
8.849
2
38
Onder een steen
Tot zover snap ik het..., Maar hoeveel lengte uitlaatpijp is er ongeveer nodig voor voldoende pulsen om het mengsel aan te zuigen? Mijn oude verotte uitlaat had een gigantisch gat in de onderkant van de collector, daar liep ie verder prima mee, dus ik denk dat de lengte van de bochten voldoende moeten zijn.., (alleen de bochten voldoende? Of kan je ook met minder af? En hoeveel cm's dan?)
Daar zijn geen standaard lengtes voor. Is volledig afhankelijk een groot aantal variabelen zoals de dikte van het materiaal en de diameter van de pijpen.
De dikte van het materiaal en de vorm van de bochten zijn belangrijk voor de temperatuur van de bochten, wat weer belangrijk is voor de snelheid van de uitlaatgassen.
Ook de diameter heeft, zoals je op je klompen kan aanvoelen, een groot aandeel in de snelheid van de uitlaatgassen.

De gewenste snelheid is ook weer afhankelijk van de grootte van de kleppen en aanverwante onderdelen.

Er zit nogal veel research in vervangingsdempers en -systemen, wat ook direct de prijs verklaart :)