Vietnam

Status
Niet open voor verdere reacties.
Diversen

Afgelopen zaterdag was de jaarlijkse ceremonie voor het overlijden van Minh’s vader. De hele familie komt dan bij elkaar in het huis van de oudste broer waar het huisaltaar staat. Daarna is er een (vegetarische) lunch.

Het was ’s ochtends beestenweer, dus we hebben maar een taxi laten komen. Nadeel was dat we een aantal zaken rond de motor en het A2-rijbewijs nog niet hebben kunnen uitzoeken. Komt binnenkort, als het goed weer is.

Een “voordeel” was dat er zoveel over was van de lunch, dat we dat in de taxi mee terug konden nemen. We hebben zaterdagavond, zondagmiddag en zondagavond ook vegetarisch gegeten. :+

Maar serieus, dat is echt geen straf. De vrouw van Minh’s oudste broer is de topkok in de familie. Ik vergelijk zelfs af en toe eten in een restaurant met haar gerechten. En helaas, regelmatig in het nadeel van het restaurant.

Toen we langs Motorrock reden (ligt op de route) zag ik net Erich, die op het punt stond om op zijn nieuwe motor naar huis te rijden. Nog even snel zijn fiets bekeken. Later zie ik hem zie ik hem wel wat meer in detail. Dat zal nog wel even duren: een nieuwe motor betekent weken slecht weer. Hij heeft al een paar mails met heel lelijke woorden gestuurd. :+
 
Het heeft niets met de ceremonie zelf te maken.

Normaal gesproken regelt de oudste zoon van de familie een dergelijke ceremonie. Zijn vrouw moet dan koken, omdat er weinig Vietnamese mannen zijn die dit kunnen of willen. Andere broers maar voornamelijk zussen helpen daarbij.

De oudste broer of zijn vrouw beslissen ook wat er gekookt wordt. In dit geval bepaalde de vrouw van de oudste broer dat. En aangezien ze strikt vegetarisch eet was dat voor deze lunch ook haar keuze. Normaal kookt ze ook vlees- en visgerechten als dagelijkse maaltijd voor de familie. Ze zal die alleen zelf nooit proeven.
 
Jakkie, ik ben zelf ook strict vegetarisch en moet er niet aan denken om in de stukken lijk te prikken, ook niet voor familie...

Maar, goed te weten dat mocht ik oooooit in Vietnam terechtkomen ik niet hoef te verhongeren daar... (China was buiten verwachting geen enkel probleem, mits je je niet afvraagt wat er ervoor in de pan heeft gezeten....). Gelukkig hebben ze daar geen kaas...

Keep up posting!
 
Motorfietsen

Motorrock is de toko, waar ook mijn wrak vandaan komt. Wie wil zien wat je tegenwoordig hier allemaal voor dikke fietsen kunt kopen –tot Goldwings toe- moet zeker even op hun website kijken: http://motorrock.vn/en/main.html
Vraag maar niet naar de prijzen: een mens kan heel wat krijgen van een hevige schrik. :+

Voor wie meer geïnteresseerd is wat er hier zoal op die fietsen staat, zit, ligt, hangt, hurkt of ertegenaan leunt, steunt, zit, er “gewoon” overheen hangt of als biljartstoel gebruikt moet even op dezelfde site naar de Vietnamese uitvoering van Briks and Chicks kijken:

http://motorrock.vn/en/gallery/nong-bong-bo-lich-sexy-celebrity-girls-calendars-2013-168.html

http://motorrock.vn/en/gallery/nong-bong-hotgirl-voi-cac-dong-xe--176.html

Eigenlijk vind ik veel foto’s op Briks and chicks beter en zeker de motoren. Ik ruil mijn Vietnamese wrak graag in voor de fiets op de 4e foto op pag. 1 (“de foto die niet mag ontbreken”). Dit vanwege een korte proefrit op een V7 sport heel lang geleden en een aantal artikelen van Jan Kampen, oa.
Jan Kampen
en
MOTO GUZZI
 
Ik zie het al voor me, een BMW R1200GS in Vietnam... Maar, kun je niet zo'n politie ding kopen daar? :P Scheelt vast een hoop stilstaan
 
De politie rijdt maar op simpele 250'ers. Maar zo zachtjes aan zie je, weliswaar mondjesmaat, steeds meer dikke fietsen verschijnen. Ik denk dat de politie binnenkort ook wel een tender zal uitschrijven voor iets zwaarders. :+
 
Blogspot

Met vrij grote regelmaat check ik de blog van Jan Koko op Jankoko.blogspot.com om te lezen wat hij allemaal in HCM meemaakt. Sinds afgelopen woensdag is dat niet meer mogelijk. Omdat e.e.a. min of meer gelijk liep met het installeren van een Adblocker én het nieuwe modem heb ik het eerst daar gezocht.

Jan kon zelf zijn blog nog wel benaderen. Mijn broer in NL ook. Dus gisteravond Minh maar even aan het googlen gezet. En ja hoor, de providers hier in Vietnam hebben blogspot geblokkeerd. Zie voor meer informatie:
Cộng đồng Blogger Việt điêu đứng vì Blogspot bị chặn tại Việt Nam
Minh heeft het al eerder meegemaakt met een blog op Wordpress dat ze volgde en dat plotseling niet meer bereikbaar was.

Ehhh....nee, geen commentaar (zelfs niet met Dalatwijn). O-)
 
Politie mag geen zonnebril meer dragen in Vietnam

De communistische overheid in Vietnam verbiedt de politie in het land om zwarte zonnebrillen te dragen. Voorts mogen agenten er niet meer roken, praten of hun handen in hun zakken steken als ze in dienst zijn. Volgens het bevelschrift moeten ze ook "hun manieren houden en zich correct gedragen tijdens hun diensturen".

Met dat correcte gedrag wordt bedoeld dat agenten zich niet achter bomen mogen verstoppen om mensen in de val te laten lopen en een boete te kunnen schrijven. Maar de reglementen zijn nog veel strenger, want de politie van Vietnam mag tijdens de diensturen ook geen boek meer lezen, persoonlijke telefoontjes plegen of een hapje eten in restaurants die een deel van het voetpad innemen.

De verkeerspolitie van Vietnam wordt als erg corrupt ervaren. Vorig jaar deed 'Human Rights Watch' nog een oproep om het geweld binnen de Vietnamese politie te onderzoeken. De organisatie had weet van 19 meldingen van geweld door agenten in één jaar tijd, waarvan 15 gevallen een dodelijk slachtoffer eisten. (gb)


Bron: <center> <br><img alt=<a href="http://tinypic.com?ref=2qjjhax" target="_blank"><img src="http://i50.tinypic.com/2qjjhax.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>


8-) :X :+ O-)


full
 
Keuze motorfiets (1)

Ik heb een paar dagen geleden geschreven dat ik er over nadenk om toch maar een nieuwe motorfiets te kopen. Ik heb wat van de overwegingen hieronder beschreven. Dit mede naar aanleiding van een discussie met Erich via de mail, die zich thuis zit te verbijten met een splinternieuwe fiets en continu regen.

Het probleem voor mij is, dat er eigenlijk niet zoveel keus is in wat zwaardere fietsen hier in Vietnam. Importeren is geen optie: ik verwacht zoveel problemen dat het vrijwel zeker “niet leuk” zal zijn. En heel zwaar heeft hier geen enkele zin en ben ik ook niet groot genoeg voor. Ik heb ooit in een showroom op een Goldwing gezeten. Ik moest de verkoper roepen om af te stappen.

Ook heb ik een totaal andere keus dan Erich. Die wil een chopper-model en het moet er ook goed uitzien, een bepaalde kleur hebben etc. Ik wil nog steeds een iets sportiever model en ik moet er goed opzitten, eigenlijk zo ongeveer als op mijn huidige fiets, hij moet behoorlijk sturen en redelijk comfortabel zijn.

Mijn eerste keus was daarom de Honda CB 500 F of CB 500 R (en is dat eigenlijk nog steeds).

Motorrock.
De shop met in ieder geval op hun website het grootste assortiment. Of alles ook daadwerkelijk leverbaar is? Geen flauw idee. Ze zijn natuurlijk wel volstrekt asociaal in hun prijsstelling. Ik bedoel als je bijna € 17.000 voor bovengenoemde Honda durft te vragen, die in Holland rond de € 6.000 kost, ben je rijp voor een dwangbuis ofwel wat mij betreft volslagen krankzinnig.

In diezelfde categorie valt het vragen van een dikke € 9.000 voor de 300 cc versie, die er trouwens in testen toch minder vanaf komt dan vergelijkbare fietsen.

Ik heb ook al diverse malen geschreven over de kennis, kunde en betrouwbaarheid van het Motorrock-personeel, waar je –heel netjes gezegd- “niet vrolijk van wordt”. Tja, ik heb nog geen Dalatwijn op anders was het wel wat ongenuanceerder..... :r Wie meer over mijn mening wil weten moet dit topic nog maar eens doorlezen. :+

Andere winkels die ook de zwaardere Honda-modellen verkopen heeft Minh niet kunnen vinden: die zoekt in het Vietnamees dus vindt meer dan ik. Blijkbaar heeft Motorrock een soort monopolie-positie voor de zwaardere Honda-modellen.

Kortom, geen Honda en liever ook geen Motorrock meer. Waarmee o.a. ook Benelli afviel.

KTM
Er zit hier in Nha Trang een betrekkelijk grote KTM-zaak. Ook daar zijn Erich en ik een keer langs geweest. Over KTM kan ik kort zijn: ik zit daar niet lekker op. Voor mij te hoog en “te dicht bij het stuur”. Valt dus zonder meer af. Dit is dus verder absoluut geen waardeoordeel over KTM of de shop: daar kan ik gewoon niets over zeggen bij gebrek aan ervaring. De koffie was er in ieder geval erg goed en niet duur.

Yamaha
Ja, toen bleef eigenlijk alleen Yamaha over. En de YZF R3 kwam er in vrijwel alle testen goed vanaf. Behoorlijk sturend, trillingsvrij (één tester memoreerde zelfs de metalen voetrusten waar hij het dempende rubber niet miste), toch nog redelijk snel (zeker voor hier in Vietnam). Eigenlijk “best of de rest” na de Honda 500, maar na alle schrapwerk de meest reële keus. En misschien, gezien de huidige prijsstellingen hier, voor mij ook de enige.

Beslissing
Een definitieve beslissing zal op zijn vroegst pas in de loop van januari vallen. Eerst mijn vakantie naar Nederland. Misschien moet ik om te weten wat ik wil voor wat meer keus, koffie en een proefrit eens in Eemnes gaan kijken. O-)

Morgen in deel 2 een analyse.
 
Laatst bewerkt:
Keuze motorfiets (2)

Ik heb deze simpele “analyse” gemaakt toen ik van Erich o.a. dit in een mail kreeg: “As for the man at the shop I've had no problem with. I have found him to be very helpful. As for the prices of the bike in other countries is not really the same. When you import the bike into this country you will have to pay import duties. So therefore you will end up paying more than you would do, say in Thailand. He's not robbing you then is he. It's not him it's the tax man.”

Wat betreft import heeft hij gelijk, de hulpvaardigheid van de man in de winkel laat ik beleefdheidshalve maar in het midden en wat betreft het “robbing” ben ik het volstrekt en principieel oneens. Om dat toe te lichten en Motorrock volledig af te branden (dit bedoel ik uiteraard figuurlijk :+ ) heb ik wat cijfers verzameld.


Per model
Honda 500 Holland € 6.000 Vietnam € 16.800 = 180 % duurder
Honda 300 Holland € 5.000 Vietnam € 9.200 = 84% duurder

KTM 125 cc = 2% duurder
KTM 390 cc = 12% duurder
KTM 690 cc = 19% duurder

Yamaha 300 Holland € 6.000. Vietnam € 6.700 = 12% duurder


Een paar opmerkingen.
Ik ben niet uitgegaan van exacte prijzen maar “zo ongeveer”. Resultaten kunnen dus een procentje afwijken maar veel meer zal dat echt niet zijn. Voor de uiteindelijke conclusie maakt het verder niet uit.
Omdat ik door het slechte weer niet langs kon gaan voor de meest recente prijzen heb ik voor KTM die van vorig jaar gebruikt. Zie FredVN in "Vietnam"


Vergelijken
Gaan we vergelijkbare fietsen bij elkaar zetten dan wordt het duidelijk:
KTM 390 cc = 12% duurder
Yamaha 300 = 12% duurder
Honda 300 = 84% duurder

KTM 690 cc = 19% duurder
Honda 500 = 180 % duurder

Yamaha en KTM hebben bij min of meer vergelijkbare cylinderinhoud dezelfde verhoging t.o.v. Holland. Maar we zien dat Motorrock bij de lichtere fietsen een factor 7 duurder is en bij de zwaardere een factor 10!


Erich. Durf je nog steeds te beweren dat je daar niet wordt getild (om wat voor reden dan ook)?


Morgen als afsluiting van deze trilogie achtergrondinformatie van Minh.
 
Prijzen zijn dar toch hoog door de import & omdat de zwaardere motorfiets gewoon nog niche is? Scooters kosten niets. Een Honda Win ook nog niet. De Sym Wolf 125cc (heb ik laatst gehuurd in HCM) was al een stuk duurder dan een vergelijkbare Lifan Venus 150cc die ik ook in Kameroen heb gehad.

Al eens naar Bajaj Pulsar 180cc of een 220cc gekeken? Geen idee of die te krijgen zijn in Vietnam (wel in Phnom Penh gezien). Misschien in Hanoi. Ik heb maanden gereisd op een Pulsar 180. Betrouwbare fiets, reed 1:27, topsnelheid (bepakt) was 120km/u.
 
Keuze motorfiets (3)

Minh heeft naar aanleiding van de voorgaande twee posts nog wat research gedaan. Ik heb haar Engelse verhaal hieronder in het Nederlands vertaald.


Inleiding
Ik heb nog wat op het internet gezocht. Veel Vietnamese motorrijders klagen ook over de te hoge prijzen van de motoren met meer dan 175cc hier in winkels in Vietnam. Ze probeerden op te sporen waarom de prijzen zo hoog zijn. Hieronder een overzicht van hun gedachten.


Importbelastingen:
Dit was vroeger ongeveer 75% van de invoerprijs. Nu, in 2015, is de belasting verlaagd tot 5% voor motoren geproduceerd in ASEAN-landen ((Association of Southeast Asian Nations, Associatie van Zuidoost-Aziatische Naties) dankzij de FTA (Free Trade Agreement, Vrijhandesovereenkomst, amfori ) die Vietnam ondertekende met de ASEAN. En het zal blijven dalen tot 0% in 2018.

Doordat Vietnam dit jaar de vrijhandelsovereenkomst met de EU ondertekende, zal de belasting voor uit de EU geïmporteerde motoren van meer dan 150cc worden teruggebracht tot 0% "binnen 7 jaar vanaf het moment dat de vrijhandelsovereenkomst is geïmplementeerd”.
Bron: Prospects for Vietnam and EU When Their FTA Comes into Effect


BTW (10%) en Speciale Consumptie Tax (20%):
BTW is er voor alle goederen. Motorfietsen van meer dan 150cc worden beschouwd als "luxe", dus wordt een speciale belasting toegepast.


Papierwinkel:
Om van een lagere invoerbelasting te kunnen profiteren moeten importeurs een volledige set van papieren hebben om te bewijzen dat de motoren zijn geïmporteerd vanuit een ASEAN-land of de EU, zoals o.a. CO (certificaat van oorsprong), andere verklaringen als “gecertificeerd voor kwalificaties over vervuiling”, enz. Om deze redenen kunnen de grote bedrijven als KTM of Yamaha voor geïmporteerde motoren veel goedkopere prijzen rekenen omdat hun fabrieken in Thailand of India alle benodigde papieren meeleveren. Een importeur heeft mogelijk niet al deze papieren en moet dan ofwel een hoge belasting of “iets onder de tafel” betalen om de motoren in Vietnam te krijgen.


Hoge winst voor de handelaren:
De importeurs moeten veel geld investeren voor deze motoren, plus dat het aantal handelaren die motoren groter dan 175cc in Vietnam verkopen, niet groot is, dus ze rekenen vaak een hoge prijs en vangen een hoge winst op deze motoren. Wanneer meerdere motoren van hetzelfde type door meer winkels worden verkocht, zullen zij de prijs moeten verlagen. Kopers weten dat ze te veel betalen, maar ze hebben vaak geen keuze, want eigen import is erg ingewikkeld in Vietnam.


Conclusie
Ik denk dat de bovenstaande redenen duidelijk uitleggen waarom winkels een zeer hoge prijs rekenen, terwijl grote bedrijven hun motoren voor een redelijke prijs verkopen. Helaas, er zijn niet veel grote bedrijven die motoren met een hoge cilinderinhoud in Vietnam verkopen. Maar in de toekomst, wie weet? Lagere belastingen en een eenvoudiger procedure voor het A2-rijbewijs zal zeker helpen, denk ik.

Dus Fred, wees geduldig! :)


Opmerking Fred
Minh heeft gezocht of er andere zaken zijn die bv. de 300 en 500 cc. Honda’s verkopen en niets kunnen vinden. Het lijkt er dus op dat Motorrock hier een monopolie-positie heeft. Op basis van bovenstaand kun je dus 2 stellingen poneren:
- Ze zijn te dom/te lui om de papierwinkel in orde te maken
- Ze hebben de papierwinkel op orde maar blijven gewoon de prijzen uit het verleden rekenen.

Tja, en wat de waarheid is..... Nee, nee, ik zeg niets, behalve dat die denkelijk niet in het midden ligt :X
 
Interessant verhaal die prijzen, ik keek er gisteren al van op bij de genoemde verschillen van de CBR500R. :o

Ik heb ook een verhaal vernomen over motorfietsen met een grote cilinderinhoud in Japan.
Hier is het ondermeer een ontmoedigingsbeleid.
Ze moeten de zelf geproduceerde motor uitvoeren en weer invoeren.
Deze mogen standaard niet af fabriek voor de eigen markt geproduceerd worden.
En qua rijbewijs, belastingen en jaarlijkse inspectie ben je ook aan de beurt:
The Japan Biker F.A.Q.: Motorcycle Classes and Vehicle Licensing
 
Minh heeft het idee dat in Vietnam vroeger ook wel wat sprake was van een ontmoedigingsbeleid, zeker voor auto’s, maar kan dat eigenlijk niet hard maken.

Datzelfde geldt ook wel voor de verhalen die rondgingen, dat de politie niet wilde dat er zwaardere motoren zouden komen omdat ze zelf maar op 250 cc-fietsen rijden. Ook hier is niet echt iets over te vinden.

Kortom, hou het allemaal maar op geruchten.
 
Ik was dit jaar in Albanië en daar reden de agenten op Chinese 250 cc choppers. :Y
 
Motorfiets: nog meer keuzes

En alsof de keuze voor een andere motor nog niet moeilijk genoeg is.....

Erich mailed eergisteren: “Today I went down to the KTM shop to do a bit looking for you and this it what came up, I think you will like. First of all forget about racing bikes. Those days are over for you, they are for young folk not old farts like us. But this bike will light up you fire. It's mixture of road and off road. It is what I would call a hybrid between the two. Great for touring and the riding position you like as well.
It's the brand new 250cc KTM Duke, price 145.000.000 or $ 6.500 or €6.179 with license plate.”

Tja, dan kan ik niets anders doen dan ook even googlen. Wat eerste reacties:
• Made in India (lijkt het)
• Ongeveer even snel als de Yamaha R3. :+
• Het is wat mij betreft gewoon een “naked R3”, dus de opmerking van Erich over “te oud voor een sports-bike”….??? :? “De duvel is oud” zei mijn vader vroeger al.
• Trouwens, één van de pluspunten in KTM 250 Duke Price in India, Top Speed, Specs & Photos is “a sporty riding position”. :+

Voordelen
• De shop + werkplaats is redelijk dichtbij: ca. 15 km. versus 450 km. in HCM voor de R3.
• De Duke is ca. € 500 goedkoper dan de R3
• Vroeger leverde de shop zonodig ook een A2-rijbewijs. Maar of dat nog zo is?.

Nadelen
• Ik ben een hele slechte off-the-road-rijder. Dus daar hoeft hij absoluut niet voor gemaakt te zijn.
• 1-cylinder: vibraties?
• Zitpositie, gebaseerd op foto 3. Ik heb een hoge aap-factor (Aapfactor - Wikipedia) dus het lijkt dat ik ook op deze fiets “te dicht op het stuur zit”. Ook is de zitting iets hoger dan de R3.
• Hagelnieuw model, nog niet op Nederlandse sites kunnen vinden: kinderziektes?
• Kost in India de helft van de R3 (zie Yamaha YZF-R3 Price in India, Specifications & Photos ) Zegt dat iets over de kwaliteit of wordt de Yamaha daar ook geïmporteerd en is daarom duurder?

Niettemin, het is zeker een fiets om te gaan bekijken. Ik wil dat in ieder geval nog voor mijn vakantie doen, dus duimen dat het even wat beter weer wordt.

Hieronder de foto's die Erich mee stuurde. Op de onderste foto de eigenaar van de shop.

full

full

full
 
ehh, op de foto is de 390, niet de 250 :P
Volgens mij worden ze ook bijna overal met gewone straatbanden verkocht. Het is dan ook eigenlijk ECHT geen all/off-road modelletje. Daar heeft KTM veel betere exemplaren voor. (waar je overigens ook prima mee op de weg kunt rijden)
 
Motorfiets: nog meer keuzes (2)

En onder het motto “stel niet uit tot morgen wat je ook eergisteren had kunnen doen” zijn we op dezelfde dag, dat ik deel 1 postte, ook bij KTM wezen kijken. Ik had tevoren Erich gebeld, dus die was er ook. Konden we tenminste flink op elkaars volstrekt tegenovergestelde voorkeuren afgeven. :+

We waren er al eerder samen geweest en de eigenaar herkende me nog. In de showroom stond de 400 cc. Duke van één van de medewerkers klaar. Volgens de eigenaar verder exact hetzelfde als de 250 cc. We hebben er wat omheen gelopen, ik heb erop gezeten en mocht vervolgens een kort proefritje maken. Dat was letterlijk een klein blokje om (ik wilde het niet te dol maken). Uitstekende service trouwens.

Een KTM............

Tja...................... :?

Ehh........................ :?

Moeilijk..................... :?

In ieder geval anders.

Ik blijf op de één of andere manier ook tijdens het rijden het gevoel houden van een (te) korte (te) hoge motor met (te) breed stuur en een (te) hoog zwaartepunt. Verder staan de voetsteunen wel erg ver naar achteren bij dit model. Misschien moet ik er aan wennen (maar heb dan tegelijk zoiets dat ik liever aan goede dingen wen).

Duimen dat ik in NL ter vergelijk nog even op een Yamaha YZF R3 kan zitten, al is het maar in een showroom. Tot op heden bij 3 zaken niets, nada, niente. Als iemand er één weet te staan niet te ver van Rotterdam of er zelf één heeft..... :W :]

Gelukkig heb ik besloten om pas op z’n vroegst half januari een beslissing te nemen of ik iets nieuws koop en zo ja welke.
 
Laatst bewerkt:
@Magnamaniac & Vannin
Dit is de fiets van een klant die ter reparatie stond. De verkoper wilde deze even starten om het geluid van de originele uitlaat te laten horen. Helaas, de accu was leeg door een stroomslurpende dubbele USB-aansluiting, die continu aan stond. De banden zijn er opgezet op uitdrukkelijk verzoek van de klant. De eigenaar wees daar speciaal op -incl. andere noodzakelijke wijzigingen aan o.a. de voorvork- om aan te geven dat ze waar mogelijk alle wensen van de klant vervullen.
 
Filosofie

Minh kwam dit boek over Vietnam tegen, heeft het gedownload en naar mij doorgestuurd. Door de vakantievoorbereidingen ben ik nog niet verder gekomen dan het eerste hoofdstuk: dag 1 in Ho Chi Minh city waar de auteur, zoals veel toeristen, zowel letterlijk als figuurlijk wordt genaaid. :+

Over het stuk dat ik heb gelezen: humoristisch en heel herkenbaar. Aanbevolen, al was het alleen maar om te zien hoe het niet moet.

Voor wie nog wat andere recensies wil lezen zie http://www.amazon.com/Philosophy-Fucking-Vietnam-Isaac-Simpson/dp/0692501037

full
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Vergelijkbare onderwerpen

Goaner
  • Gesloten
Tips rondje Vietnam
Reacties
2
Weergaven
992
Duderuud
Duderuud
K
nieuwkomer in vietnam
Reacties
0
Weergaven
733
koertb
K
FredVN
Vietnam Deel 2
172 173 174
Reacties
4K
Weergaven
324K
Haakie
Haakie
el greco
Vietnamees op reis
Reacties
0
Weergaven
509
el greco
el greco
K
Tours in Vietnam
Reacties
0
Weergaven
1K
kong77
K
Terug
Bovenaan Onderaan