Welke olie Ducati 748

[Ronaldkn]

dames en heren,

Ik wil dus de olie veversen van mijn duuc.
nu heb ik het boekje al nagezocht + alle rekeningen maar nergens wordt vermeld welke olie er op dit moment inzit of welke erin hoort te zitten.
Sorry voor de typfout in de titel

kan iemand mij dit vertellen ?

bedankt

 

[AT74duc]

whoeps verkeerd knoppie

Trouwens, die friction modifiers zijn best interessant; door verlaagde wrijving verhoogd rendement & dus meer vermogen. Daadwerkelijk meetbaar tot enige procenten. Resultaat: lager verbruik óf hoger vermogen. Doet u mij het laatste dan maar. Het is toch altijd woekeren met vermogen

 

[Worldbeater]

Of ik aan zijn kant sta en hij daarom blij moet zijn of ik blij moet zijn dat hij aan mijn kant staat, het zal me worst zijn en hem waarschijnlijk ook. Wel kunnen we in enige vorm en mate spreken van gelijkgestemde geesten. Altijd prettig niet alleen te zijn, dat betekent dat mijn gekte gedeeld wordt en daarom minder gekte dan de ongedeelde gekte betekent.

Red alert! Gekken gesignaleerd!

 

[Peke Esu]

Eens. Zeker bij de Ducatist is olie nog belangrijker, die koopt een fiets en rijdt er gemiddeld heel erg lang mee. Heel veel Ducatisti hebben meer dan 5 jaar dezelfde fiets en deze wordt gekoesterd. Terecht in mijn visie, het is een geweldige machine en je koopt d'r uit overtuiging. Dan ben je gewoon beter uit met een kwaliteitsproduct.

Kulverhaal, leg nou gewoon eens even uit waarom dat een ducati zulke dure en speciale olie nodig heeft en onderbouw dat dan even. En dan graag onderbouwen want ik snap er helemaal niks van. Dat een ducatist z'n motor koestert geloof ik nou wel maar dat doet iemand met een R1 ook. Dat doe ik zelfs met een 89er XTZ.
Dus kom nou eens met feiten. Zit het hem in de toerentallen, lagerspelingen of andere speciale toleranties etc etc.??

 

[Worldbeater]

mooi verhaal
en ja, ik wist al dat je iets van olie weet.
nu kan ik voortaan iets anders als WB's stukjes plakken

Uitgerekend RSV31 attendeerde mij op dit topic.

Kulverhaal, leg nou gewoon eens even uit waarom dat een ducati zulke dure en speciale olie nodig heeft en onderbouw dat dan even. En dan graag onderbouwen want ik snap er helemaal niks van. Dat een ducatist z'n motor koestert geloof ik nou wel maar dat doet iemand met een R1 ook. Dat doe ik zelfs met een 89er XTZ.
Dus kom nou eens met feiten. Zit het hem in de toerentallen, lagerspelingen of andere speciale toleranties etc etc.??

Ik vul aan: slijtage met die desmodromische klepbediening?
Biggelaar onderhoud, want anderszzz lopen ze vast?
Wat nou speciale olie. Stukgati toch.

No offence Ducatisten.

 

[Peke Esu]

 

[Peke Esu]

 

[4strokerules]

Zo kan t ook

http://www.rockerlube.com/technical.htm

 

[maarten mak]

Hoe zit het eigenlijk met de ester olie??
In mijn wegrace (monteurs)loopbaan met OA ducati supermono een groot verschil gemerkt .
Na een paar seizoenen castrol 10w60 gebruikt te hebben en iedere winter zowieso de tuimelaars en altijd wel een paar baktandwielen (beide met pitting) vervangen te hebben.
Zijn we overgestapt op de ester olie van motul waren genoemde onderdelen nog tadeloos !!
Wel een keer een bigend er uit gehad (was nog nooit gebeurd )maar verder nooit meer olie gerelateerde problemen gehad.
Ik moet er wel bijvertellen dat de olie altijd na 3 rij uren werd ververst,maar we draaiden wel 11500rpm met t mono'tje 102X67!!
ik heb t spul daarna nog met veel plezier in mn eigen cbr6 en gsxr 7.5 racers gestookt.

Met mn husqvarna 510 werd het door de kenners weer afgeraden daar zit nu shell advance ultra in.
Die husky heeft dan wel weer een naaldgelagerd bigend wat weer andere eisen stelt dan glijlagers.

Maar als ik een 748 had dan zou ik er alleen nog maar motul 300V in stoppen!
Maar ook wat meer technische info over ester olie zou welkom wezen over de voors en tegens daarvan.
Groeten en succes met de komende olie verversing

 

[AT74duc]

Kulverhaal, leg nou gewoon eens even uit waarom dat een ducati zulke dure en speciale olie nodig heeft en onderbouw dat dan even. En dan graag onderbouwen want ik snap er helemaal niks van. Dat een ducatist z'n motor koestert geloof ik nou wel maar dat doet iemand met een R1 ook. Dat doe ik zelfs met een 89er XTZ.
Dus kom nou eens met feiten. Zit het hem in de toerentallen, lagerspelingen of andere speciale toleranties etc etc.??

Ik sta helemaal niet zulke dure olie voor. Juist hele gewone olie. Ik sluit mij aan bij de fabrikant. Zelf gebruik ik 10w40 van de shell en indien ik bijvul en ik heb geen Shell voorhanden grijp ik naar een willeukeurig ander merk, bijvoorbeeld Mobil 10/40 of een Repsol halfsyntheet. Een euro of 5 á 6 / 7 per liter geloof ik bij de specialist. Dat is een afdoende olie, van een consistente samenstelling en kwaliteit.

 

[AT74duc]

Hoe zit het eigenlijk met de ester olie??
In mijn wegrace (monteurs)loopbaan met OA ducati supermono een groot verschil gemerkt .
Na een paar seizoenen castrol 10w60 gebruikt te hebben en iedere winter zowieso de tuimelaars en altijd wel een paar baktandwielen (beide met pitting) vervangen te hebben.
Zijn we overgestapt op de ester olie van motul waren genoemde onderdelen nog tadeloos !!
Wel een keer een bigend er uit gehad (was nog nooit gebeurd )maar verder nooit meer olie gerelateerde problemen gehad.
Ik moet er wel bijvertellen dat de olie altijd na 3 rij uren werd ververst,maar we draaiden wel 11500rpm met t mono'tje 102X67!!
ik heb t spul daarna nog met veel plezier in mn eigen cbr6 en gsxr 7.5 racers gestookt.

Met mn husqvarna 510 werd het door de kenners weer afgeraden daar zit nu shell advance ultra in.
Die husky heeft dan wel weer een naaldgelagerd bigend wat weer andere eisen stelt dan glijlagers.

Maar als ik een 748 had dan zou ik er alleen nog maar motul 300V in stoppen!
Maar ook wat meer technische info over ester olie zou welkom wezen over de voors en tegens daarvan.
Groeten en succes met de komende olie verversing

Piccies van de supermono worden op prijs gesteld!

 

[RSV31]

mooi verhaal
en ja, ik wist al dat je iets van olie weet.
nu kan ik voortaan iets anders als WB's stukjes plakken

per alinea:
friction modifiers, zijn bij mij letterlijk vertaalt, wrijvings aanpassingen, dus letterlijk bedoeld om de wrijvingscoefficient naar wens aan te passen.
grip krijgen op de koppeling is voor mij tegenstrijdig met wrijving verminderen.
of weten friction modifiers waar ze wel en niet moeten aanpassen?
zoals een aspirientje dat weet dat je pijn in je knie hebt

dat samenstelling niet staat voorgeschreven lijkt me helder, anders zou alle olie hetzelfde zijn. iedere fabrikant mag zelf weten met welke hulpmiddelen hij aan de normen voldoet.
mijn betoog is dat JASO wél aan oude API normen voldoet maar omgekeerd nergens API normen overtreft.
er staat dus wél JASO MA of API SG
maar je ziet nooit API SH mag ook vervangen worden door JASO XX
voor mij een signaal dat JASO achterloopt, in ieder geval op smeringseigenschappen.

viscositeitsverbeteraars:
dat is wat ik het kraken in een versnellingsbak noem, daar heb je geen kraakinstallatie voor nodig, een ouderwets verfmolentje past ook in je topkoffer.
een versnellingsbak is een hel voor je olie, daar hoor je een hypoid olie in te gieten met oersterke polymeerstrengen.
het voorkomen van pitting op de tanden vind ik onzin, uit langeduurtesten springen ook de stukken uit nokken en volgers, die jappen hebben hun hardingsprocessen kennelijk nog steeds niet in de hand.
je laatste opmerking, als de lidl specifieke motorfietsolie zou verkopen die aan de hoogste JASO normen voldoet zou de meute ze nog niet kopen.
goedkope olie kan namelijk nooit goed genoeg zijn voor je troetelkindje

laten we er niet omheen draaien, ook ik heb in mijn jonge jaren veel te veel voor motorolie uitgegeven op advies van diegenen die er aan verdienen.
mijn ogen zijn opengegaan tijdens de motorhype van midden jaren '90.
omdat er zoveel vraag naar was ging mijn motorboer quacer state in flessen van 1/4 gallon verkopen terwijl het daarvoor een literverpakking was.
de reden daarachter was dat op de amerikaanse verpakking stond dat het voor motorfietsen was, compleet met plaatje van een motorfiets.
het was dezelfde olie in een andere verpakking voor meer geld
van jou heb ik in voorgaande topics ook veel geleerd, vandaar dat al mijn motorfietsen zonder zorgen op lidl olie rijden.
ik heb wel motorfietsen met een droge koppeling en hypoid in de versnellingsbak.

Wat betreft de wrijving:
2 ringen waarvan de oppervlaktes een snelheidverschil hebben (kop. platen) zijn vlakken tov van elkaar. Friction modifiers beinvloeden inderdaad alleen deze vorm van smering. Friction modifiers zijn zinloos als je het hydrostatisch smeren van b.v. je krukas in ogenschouw neemt. Daar hebben friction modifiers geen toegevoegde waarde. Enige wat nog zou kunnen is het smeren van je cilinderwand. Helaas is de temp hier te hoog en zal een modifier hier een erg kort leven hebben.

JASO en API.
Je blijft de normen vergelijken! De testcriteria zijn totaal verschillend !!! Is niet vergelijkbaar. Mijn speakers in mijn auto hebben 3000 Watt (pmpo). Gemeten volgens RMS kom ik slecht op 35 Watt uit. Kan ik deze 1 op 1 vergelijken? Nee dat kan dus niet! In het voorbeeld van de speakers praten we over het meten van vermogen volgens twee verschillende methoden. Bij JASO en API willen we niet eens hetzelfde weten volgens verschillend meetnormen. Men test verschillende zaken! (Er is een kleine gedeeltelijke overlapping) Je kan blijven signaleren maar JASO loopt dus niet achter, dat is echt een foutieve veronderstelling.

Pitting:
Lees dan dit topic maar: Slijtage nokkenas

Prijs:
Dure olie is per definitie geen goede olie en goedkope olie is niet per definitie slecht. Prijsnivo zegt zeker niet alles.

Je hebt zelf geen fietsen met een natte koppeling, wat lul je dan? Wel ervaring mee of alleen van horen zeggen?

 

[RSV31]

Wat je een ander aanraadt, moet risicoloos zijn. Adviseren is wijs zijn voor een ander.

Waarheid als een koe, dat is altijd mijn intentie hier op MF. Zeker als er klip en klaar een vraag gesteld.

Ik kan uitleggen dat auto-olie zonder friction modifiers API SG (of lager wellicht) gebruikt zou kunnen worden. Wel in een oud brik met niet al te modern voeringmateriaal.

Of:

JASO MA met hoogste API.

 

[RSV31]

Zo kan t ook

http://www.rockerlube.com/technical.htm

Geweldig !

Op zich vreemd dat bij verbrandingsmotoren dit niet vaker voorkomt. In de industrie is dit een normaal verschijnsel voor bepaalde toepassingen.

 

[RSV31]

Hoe zit het eigenlijk met de ester olie??
In mijn wegrace (monteurs)loopbaan met OA ducati supermono een groot verschil gemerkt .
Na een paar seizoenen castrol 10w60 gebruikt te hebben en iedere winter zowieso de tuimelaars en altijd wel een paar baktandwielen (beide met pitting) vervangen te hebben.
Zijn we overgestapt op de ester olie van motul waren genoemde onderdelen nog tadeloos !!
Wel een keer een bigend er uit gehad (was nog nooit gebeurd )maar verder nooit meer olie gerelateerde problemen gehad.
Ik moet er wel bijvertellen dat de olie altijd na 3 rij uren werd ververst,maar we draaiden wel 11500rpm met t mono'tje 102X67!!
ik heb t spul daarna nog met veel plezier in mn eigen cbr6 en gsxr 7.5 racers gestookt.

Met mn husqvarna 510 werd het door de kenners weer afgeraden daar zit nu shell advance ultra in.
Die husky heeft dan wel weer een naaldgelagerd bigend wat weer andere eisen stelt dan glijlagers.

Maar als ik een 748 had dan zou ik er alleen nog maar motul 300V in stoppen!
Maar ook wat meer technische info over ester olie zou welkom wezen over de voors en tegens daarvan.
Groeten en succes met de komende olie verversing

Ester olie:
Valt onder de synthetische olie (group V oils), zijn van oorsprong z.g.n. fatty acids. Via een ingewikkeld proces worden deze vetzuren omgetoverd tot esters. Di-esters worden het meest gebruikt in motorolie. (Een andere ester zoals Fosfaatesters worden b.v. weer in de luchtvaart gebruikt.) Het grote voordeel van een ester is dat deze zeer polar is. Met andere woorden: Het hechten op metalen doet een ester van nature. Een andere synthetische olie zoals een PAO (Poly-Alfa-Oline) doet dit niet of nauwelijks.

Zoals de meeste lezers hier wel weten worden synthetische olien gebruikt voor hoge temperaturen. Nou komt het leukste van een ester: zelfs als de temp te hoog wordt, of de olie blijft er te lang in, dan nog zal een ester nagenoeg geen residu achter laten.
Daarbij kan een ester de reeds onstane aanslag/vuil in blok oplossen. Een ester heeft dus een groot (zelf)reinigend vermogen. Een minerale olie of PAO geeft hars, gum en lakafzetting met alle gevolgen op lange termijn. Vandaar dat als een blok 100.000 km op een minerale olie heeft gelopen niet 1-2-3 is over te schakelen is op een synthetische olie. Je weet immers als leek niet of en hoeveel ester olie er in een z.g.n. synthetische olie zit.

Een 100% ester zal je keerringen aantasten. Een product als Motul 300V zou bestaan uit 100% ester olie. Bij mijn weten is dit niet mogelijk. De vraag is alleen hoe een fabrikant (of dat nou Motul is of een andere) de aantasting van keerringen tegen gaat. Doet men dit door er minerale olie aan toe te voegen, of een PAO of wellicht additieven. Deze vraag kan ik niet beantwoorden. De uitkomst daarvan zou kunnen bepalen in hoeverre de olie echt ui 100% esters bestaat.

Laten we aannemen dat er een 100% ester olie bestaat, dan heb je een zeer goede motorolie te pakken.

And last but not least: Een ester is duur door het ingewikkelde productieproces.

 

[Worldbeater]

Waarheid als een koe, dat is altijd mijn intentie hier op MF. Zeker als er klip en klaar een vraag gesteld.

Ik kan uitleggen dat auto-olie zonder friction modifiers API SG (of lager wellicht) gebruikt zou kunnen worden. Wel in een oud brik met niet al te modern voeringmateriaal.

Of:

JASO MA met hoogste API.

Jammer dat ik pas verhuist ben, en die 35 liter afgewerkte olie bij de gemeente heb ingeleverd. Kon je e.a. eens testen inplaats van theoretisch onderbouwen.

Binnenkort weer 15W40SJ in mijn SZR. Voor een kilometertje of 2-300.
Daarna 5W50 volsyntheet. Marketing volsyntheet tenminste.

 

[Joyrider-80]

Ester olie:
Valt onder de synthetische olie (group V oils), zijn van oorsprong z.g.n. fatty acids. Via een ingewikkeld proces worden deze vetzuren omgetoverd tot esters. Di-esters worden het meest gebruikt in motorolie. (Een andere ester zoals Fosfaatesters worden b.v. weer in de luchtvaart gebruikt.) Het grote voordeel van een ester is dat deze zeer polar is. Met andere woorden: Het hechten op metalen doet een ester van nature. Een andere synthetische olie zoals een PAO (Poly-Alfa-Oline) doet dit niet of nauwelijks.

Zoals de meeste lezers hier wel weten worden synthetische olien gebruikt voor hoge temperaturen. Nou komt het leukste van een ester: zelfs als de temp te hoog wordt, of de olie blijft er te lang in, dan nog zal een ester nagenoeg geen residu achter laten.
Daarbij kan een ester de reeds onstane aanslag/vuil in blok oplossen. Een ester heeft dus een groot (zelf)reinigend vermogen. Een minerale olie of PAO geeft hars, gum en lakafzetting met alle gevolgen op lange termijn. Vandaar dat als een blok 100.000 km op een minerale olie heeft gelopen niet 1-2-3 is over te schakelen is op een synthetische olie. Je weet immers als leek niet of en hoeveel ester olie er in een z.g.n. synthetische olie zit.

Een 100% ester zal je keerringen aantasten. Een product als Motul 300V zou bestaan uit 100% ester olie. Bij mijn weten is dit niet mogelijk. De vraag is alleen hoe een fabrikant (of dat nou Motul is of een andere) de aantasting van keerringen tegen gaat. Doet men dit door er minerale olie aan toe te voegen, of een PAO of wellicht additieven. Deze vraag kan ik niet beantwoorden. De uitkomst daarvan zou kunnen bepalen in hoeverre de olie echt ui 100% esters bestaat.

Laten we aannemen dat er een 100% ester olie bestaat, dan heb je een zeer goede motorolie te pakken.

And last but not least: Een ester is duur door het ingewikkelde productieproces.

Juist! Ik moet zeggen dat de specificaties van zowel de Motul als Redline (beide di-ester olie leveranciers) echt niet gemakkelijk te vinden zijn. D.w.z. de msds of een andere indicatie van de additieven.

De msds'en van Mobil 1, Castrol en Shell zijn wel makkelijk te vinden.

Even een losse vraag, alle vetten zijn toch esters en hoezo tasten synthetische esters eigenlijk je keerringen aan en om welke esters (combinatie van welke alcoholen en zuren hebben we het?) Ik zeg RSV kom er maar in! :D

edit: typfout

 

[4strokerules]

Ester olie:

.

Polyolester nee niet polyester wordt die nog toegepast in motorolie ?

ADD |LANXESS Additives Business Unit

 

[4strokerules]

Geweldig !

Op zich vreemd dat bij verbrandingsmotoren dit niet vaker voorkomt. In de industrie is dit een normaal verschijnsel voor bepaalde toepassingen.

Misschien wel met een reden ? Als zo'n pomp alle belangrijke onderdelen zou smeren zou ie zo'n beetje onverslijtbaar worden.

 

[4strokerules]

~

Wat betreft de wrijving:

~

Bepaalde toevoegingen aan motorolie kunnen toch een hogere wrijving geven maar toch slijtage voorkomen (zink )

 

[RSV31]

Juist! Ik moet zeggen dat de specificaties van zowel de Motul als Redline (beide di-ester olie leveranciers) echt niet gemakkelijk te vinden zijn. D.w.z. de msds of een andere indicatie van de additieven.

De msds'en van Mobil 1, Castrol en Shell zijn wel makkelijk te vinden.

Even een losse vraag, alle vetten zijn toch esters en hoezo tasten synthetische esters eigenlijk je keerringen aan en om welke esters (combinatie van welke alcoholen en zuren hebben we het?) Ik zeg RSV kom er maar in! :D

edit: typfout

De combinatie van de vetzuren weet ik niet uit mijn hoofd. Ik kan deze wel posten, maar ik moet dan thuis echt even de boeken in duiken.

In het algemeen laat een ester een keerring iets krimpen en een PAO de keerring iets opzwellen (of het is precies andersom, dat weet ik niet meer uit mijn hoofd ) Daarom wordt er vaak bij de "echte" synthetische olie een mengelmoes van een ester en PAO gebruikt zodat de krimp van de keerring opgeheven wordt. Raar maar waar.

Waarom exact een keerring zwelt/krimpt als deze in aanraking komt met een keerring is mij niet bekend, beetje afgezaagd, maar dan moet ik ook even de boeken in. Ik twijfel of ik hier thuis nog wat over kan vinden, maar ik kijk wel even.

NBR, HNBR materialen hebben hier last van, een Viton afdichting bijvoorbeeld niet. Waarom verbrandingsmotoren niet met b.v. Viton afdichtingen worden geleverd begrijp ik dan ook niet.

 

[RSV31]

Polyolester nee niet polyester wordt die nog toegepast in motorolie ?

ADD |LANXESS Additives Business Unit

Polyolester en fosfaatesters worden niet toegepast in motor olie

 

[Joyrider-80]

Right, gracias voor het antwoord. Van mij hoef je niet de boeken in te duiken hoor, zoiets wil ik natuurlijk niet op mijn geweten hebben!
Maar bij een blok rebuild wil je dus eigenlijk op zoek naar Viton afdichtingen, zodat je tenminste echte 100% synthetische di-ester olie in je blok kan mikken, gewoon omdat het dan kan! :D

Op de msds van redline (met z'n zogenaamd 100% di-ester) staat de olie trouwens als "mixture". Ik heb 't idee dat er echt geen 100% (of 95 want moet natuurlijk altijd een klein dope-pakketje bij) syntheet is. Hoewel "mixture" natuurlijk ook op een mengsel van di-esters en PAO's kan slaan.

 

[Worldbeater]

NBR, HNBR materialen hebben hier last van, een Viton afdichting bijvoorbeeld niet. Waarom verbrandingsmotoren niet met b.v. Viton afdichtingen worden geleverd begrijp ik dan ook niet.

Viton is eigenlijk een kunstof, wordt wel vaak Viton rubber genoemd.
Maar het zal om af te dichten niet al te hard mogen zijn, dus het temperatuursbereik is dan in bepaalde gevallen maar circa 125 graden en smelt dus vast in je blok.

 

[RSV31]

Right, gracias voor het antwoord. Van mij hoef je niet de boeken in te duiken hoor, zoiets wil ik natuurlijk niet op mijn geweten hebben!
Maar bij een blok rebuild wil je dus eigenlijk op zoek naar Viton afdichtingen, zodat je tenminste echte 100% synthetische di-ester olie in je blok kan mikken, gewoon omdat het dan kan! :D

Op de msds van redline (met z'n zogenaamd 100% di-ester) staat de olie trouwens als "mixture". Ik heb 't idee dat er echt geen 100% (of 95 want moet natuurlijk altijd een klein dope-pakketje bij) syntheet is. Hoewel "mixture" natuurlijk ook op een mengsel van di-esters en PAO's kan slaan.

Ik ben geen afdichtingenspecialist. Ik dacht altijd dat juist Viton temp. bestendig was, maar volgens WB dus niet.

10 tegen 1 dat de mixture een ester en PAO is.

 

[Worldbeater]

Ik ben geen afdichtingenspecialist. Ik dacht altijd dat juist Viton temp. bestendig was, maar volgens WB dus niet.

Zodra de hardheid afneemt daalt ook het temperatuursbereik.
Er zijn wel nieuwe soorten, weet niet wat die doen, maar vast een beetje duur.
Kalrez is ook leuk, maar al helemaal niet te betalen, tot wel 200 euro per O-ring.

Maar het is wel een leuke pimp my ride. Zelf doen.