Afstellen carburateurs Z1000R (mikuni BS34)

[BasOostveen-z1000]

Hallo,
Onlangs heb ik op mijn Z1000 de cilinders en kop vervangen voor die van een Z1000R. Erg leuk, maar met de 26mm carburateurs liep deze toch nog niet erg lekker, dus een leuk setje Mikuni BS34 gekocht via MP. Deze zijn afkomstig van een GPZ 750 (A1), Dit past dan ook precies.
Nu ben ik deze aan het afstellen en proefrijden maar ik kom er nog niet helemaal uit...
De motor trekt goed op, tot 4 a 4.500rpm dat bokt en stotterd het blok tot de 6.000rpm is bereikt en dan spuit ie weer verder.
Als ik het gas (erg) langzaam opbouw heb ik er bijna geen last van, ineens naar vol of 3/4 gas des te meer.
Heeft iemand goede bruikbare tips?
Is deze nu te arm of juist te rijk afgesteld?

De hoofd sproeier iets opgeboord met sproeierruimers, van 120 naar 130 (merk geen verschil in het midden gebied)
Gasnaald streepje omhoog (geen duidelijk verschil)
De benzine in de vlotterbakjes gecontroleerd en staan exact op het zelfde niveau.

Nu weet ik dat de gasnaald niet exact dezelfde is als die van de Z1000R, maar dat scheelt niet veel.

Naald Z1000R: lengte 47mm d1=3.0 d2 t/m d5 =2.738
Naald GPZ 750: lengte 49mm d1=3.0 d2= 2.895 d3 t/m d5 2.647

Doordat de naald iets dunner is heb is de hoofd sproeier ook iets kleiner genomen en de naald is ietst dikker aan het begin en langer dus de clip verplaatst zodat de naald iets hoger ligt.

Iemand nog meer ideeen??

 

[Boevie]

De motor loopt in het middengebied te arm. Vandaar het bokken tussen de 4000-6000 toeren.

 

[Boevie]

Martell in "Sproeier"

Plaatje van Martell...

 

[Squishy]

Ik gok ook te arm.
Bij mijn motor gaat hij stotteten bij teveel lucht, en inhouden bij teveel benzine.

Misschien dat de 1000cc meer lucht aanzuigt dan bedoeld voor carbs gemaakt voor een 750cc..
Naalden gaan wel snel omhoog maar laten simpelwel teweinig benzine door.

 

[BasOostveen-z1000]

Bedankt Boevie!

De gasnaald kan ik niet nog hoger zetten, de sproeier kan natuurlijk nog wel wat groter.
Deze zal ik dan verder opboren naar 135, dit zit ook in de standaard Z1000R
Of zijn er ook nog andere mogelijkheden bij dit type carburateurs?

 

[Janbros]

altijd van boven naar beneden werken, dus eerst zorgen dat je de juiste hoofdsproeier hebt voor gas open, dan pas midden gebied (naald/naaldsproeier) afstellen en eindigen met staionair/mengselschroef

 

[BasOostveen-z1000]

Ook bedankt Squishy!

De BS34 carbs zijn ook gebruikt voor de z1000R, voor zover ik heb kunnen nagaan zit hier alleen een iets andere gasnaald in.
Het lastige is natuurlijk als de motor inhoud èn bokt / stotterd dat je dus nog beide kanten opkan.

Als ik naar het plaatje kijk van Martell dan zou ik ook goed een andere naald kunnen proberen... Jammer dat deze zo duur zijn... Maar ik heb nog wel een die veel tapser toeloopt maar ook wel weer langer is.

 

[Boevie]

Ik gok ook te arm.
Bij mijn motor gaat hij stotteten bij teveel lucht, en inhouden bij teveel benzine.

Misschien dat de 1000cc meer lucht aanzuigt dan bedoeld voor carbs gemaakt voor een 750cc..
Naalden gaan wel snel omhoog maar laten simpelwel teweinig benzine door.

▲ Eigenlijk doelde ik hier ook op. Teveel lucht.
Of je dit op kunt lossen met de naalden, sproeiers, (en de niet orginele carbs), geen idee? Daar heb ik te weinig kennis voor.

 

[BasOostveen-z1000]

Bedankt Janbros...

Dit wist ik wel, maar ik zal nergens de 200km/h durven aantikken... Maar als ik 160km/h rijd met het optrekken en ik voel dat ie nog niet uit geaccellereerd is, dan vind ik het prima. En dat doet ie wel...
De 130 / 135 sproeier zit ook in de Z1000R, dus zal wel ongeveer moeten overeenkomen.
Maakt het nog uit dat ik een 1e overmaat zuigers in heb? (+0.5mm)

 

[Squishy]

Inderdaad als hij vanaf 4000 toeren (met gas volledig open) gewoon goed oppakt en goed doortrekt tot bovenin de toeren dan zou ik de hoofdsproeier gewoon zo laten.

Het kan inderdaad zijn dat je simpelweg andere naalden (of buis) nodig hebt.
Je kan eventeel nog proberen om de naalden hamdmatig wat hoger te zitten d.m.v. een plastic/rubberen spacer of zoiets.

Je kan ook proberen de luchtinlaat wat te blokkeren.

 

[kevinblade]

altijd van boven naar beneden werken, dus eerst zorgen dat je de juiste hoofdsproeier hebt voor gas open, dan pas midden gebied (naald/naaldsproeier) afstellen en eindigen met staionair/mengselschroef

Sorry hoor, ik heb er niet zo erg veel verstand van, maar ik werk altijd vanaf stationair naar top toeren.
Maar ik zal natuurlijk de plank helemaal misslaan :-)

 

[Boevie]

Inderdaad als hij vanaf 4000 toeren (met gas volledig open) gewoon goed oppakt en goed doortrekt tot bovenin de toeren dan zou ik de hoofdsproeier gewoon zo laten.

Het kan inderdaad zijn dat je simpelweg andere naalden (of buis) nodig hebt.
Je kan eventeel nog proberen om de naalden hamdmatig wat hoger te zitten d.m.v. een plastic/rubberen spacer of zoiets.

Je kan ook proberen de luchtinlaat wat te blokkeren.

Dit vind ik opzich dan wel weer een goeie tip.
Eerst een beetje smoren, als dat goed werkt kun je daarna altijd nog een beetje goochelen met naalden en buizen.

 

[BasOostveen-z1000]

Goed idee Squishy...
Zal de naalden nog eens wat hoger zetten, dan zien of het euvel verminderd en nog steeds goed blijft doortrekken naar de 160/170km/h

 

[Squishy]

Sorry hoor, ik heb er niet zo erg veel verstand van, maar ik werk altijd vanaf stationair naar top toeren.
Maar ik zal natuurlijk de plank helemaal misslaan :-)

Oh, weer een sarcastische opmerking dat je "er niet zo veel verstand van hebt".
Die heb ik van jou nog niet gehoord...

Factory Pro (je weet wel, dat bedrijf dat zich specialiseert in carburateurs en afstelling daarvan) zegt (net zoals andere bronnen op het internet) dat je bovenaan begint - bij de main jet dus:
CV Carb Tuning Procedures

Maar als jij het daar niet mee eens ben, ben ik wel benieuwd waarom dan niet.

 

[BasOostveen-z1000]

Lijkt mij ook... in verband met de overlappende invloeden van de eventuele wijzigingen.
Je begint met de hoofdsproeier omdat de naald positie je topsnelheid niet zal beïnvloeden. Maar de naald positie zou wel je stationair/optrekken beinvloeden. Maar voor je begint vind ik toch ook dat je motor wel redelijk stationair moet lopen, wat meestal wel het geval is. (behalve bij een compleet andere set carbs natuurlijk)

 

[Janbros]

Sorry hoor, ik heb er niet zo erg veel verstand van, maar ik werk altijd vanaf stationair naar top toeren.
Maar ik zal natuurlijk de plank helemaal misslaan :-)

beter een plank mis slaan dan ze kapot te slaan

moet je maar eens proberen met een 2-takt. voor je aan de hoofdsproeier toekomt is je blok misschien al om zeep wegens te arm mengsel

 

[reinhoud]

Sorry hoor, ik heb er niet zo erg veel verstand van, maar ik werk altijd vanaf stationair naar top toeren.
Maar ik zal natuurlijk de plank helemaal misslaan :-)

Even serieus, hoe kun je het midden gebied goed afstellen zonder dat de hoofdsproeier de goede maat is?
Anders blijf je toch aan het klooien? Stationair snap ik dan wel weer...

Ik had ook begrepen dat het zo ongeveer moet...

 

[Janbros]

er zijn er (en die "er" zijn echt geen prutsers) die aanraden om eerst zonder hoofdsproeier een 2-takt (en evengoed een 4-takt) te testen voor je aan de afstelling begint. indien hij niet de symptomen van véél te rijk geeft, weet je direkt dat je eerst een ander probleem moet oplossen.

 

[BasOostveen-z1000]

Net nog even in de lijst met gasnaalden gekeken of er een type bij zit die aardig overeenkomt maar iets dunner is in het midden gebied... Voor het geval dat het (extra) verstellen van de huidige naald niet goed genoeg werkt.
Van de 1850 (!) verschillende naalden van mikuni de selectie kunnen terug brengen naar 2.
De 5B5-3 van de Z1000R (helaas niet meer leverbaar, tot nader order) en de 5C48 (helaas ook niet meer leverbaar, tot nader order)
Heeft iemand ze heel toevallig nog liggen? Haha, dat zal wel niet...

 

[Janbros]

evengoed is je naald wel goed (waarschijnlijk zelfs, want als je je gas traag open draait zorgt de naald en naaldsproeier voor het grootste deel van de tijd tot je gas volledig open staat voor het mengsel en dan heb je geen problemen zeg je).

ik zou het eerder gaan zoeken in de snelheid waarmee de gasschuif ophoog komt bij snel gas open draaien, en dus in de veren erboven of het vaccuumgaatje onderin de gesschuif.

 

[Squishy]

evengoed is je naald wel goed (waarschijnlijk zelfs, want als je je gas traag open draait zorgt de naald en naaldsproeier voor het grootste deel van de tijd tot je gas volledig open staat voor het mengsel en dan heb je geen problemen zeg je).

ik zou het eerder gaan zoeken in de snelheid waarmee de gasschuif ophoog komt bij snel gas open draaien, en dus in de veren erboven of het vaccuumgaatje onderin de gesschuif.

Tja, dat zou je zeggen inderdaad.
Maar als ik mijn gasnaalden op de rijkste stand zet, dan houdt hij in als ik in 1x gas geef.. maar als ik rustig gas geef gaat het wel goed.

 

[BasOostveen-z1000]

Is natuurlijk ook een mogelijkheid... De veren iets inkorten, dan is de spanning minder en komen ze gemakkelijker omhoog, maar dan krijg je nog meer lucht. Dan misschien de spanning verhogen met een extra spacer o.i.d. Dan wordt de lucht toevoer ook iets gesmoord lijkt me...
De BS34 carbs horen bij de Z1000R-blok. Deze combinatie heb ik nu ook. De naald buis is bij de GPZ 750 en de Z1000R de Y8. Of de veer anders is zou ik moeten kijken in de onderdelenbestellijsten.

 

[SP1R]

Is er geen Dynojet kitje te krijgen met bijbehorende naalden?

 

[Robinjo]

Je had er ook RS34's op moeten zetten

 

[kevinblade]

Even serieus, hoe kun je het midden gebied goed afstellen zonder dat de hoofdsproeier de goede maat is?
Anders blijf je toch aan het klooien? Stationair snap ik dan wel weer...

Ik had ook begrepen dat het zo ongeveer moet...

Het moeilijkste is het stationair gedeelte, en als je de werking en overgangen weet van de carburateur dan snap je meteen waar ik op doel.
Ik stel eerst stationair af, dan de naald en dan de hoofdsproeier, en ik werk ook veel met het vlotterniveau.
Vergeet ook niet de mengbuizen, dat kan het verschil ook gaan maken.