Beleid in Techniek

[MeanBlueMan]

Techniek is al jaren een vast onderdeel op M-F.
Een erg waardevol onderdeel aangezien gebruikers er rechtstreekse antwoorden krijgen voor hun probleem.

M-F is geen forum waar erg strak gemodereerd word, maar juist de afdeling techniek zou het fijn zijn als iemand die een vraag stelt ook een antwoord krijgt en diegene dat niet hoeft te zoeken tussen vele off-topic reply's.
In techniek gaat er dus wel wat strakker gecorrigeerd worden op off-topic geneuzel.
Veel mensen die in techniek posten doen dat ook uit liefde voor de techniek of om anderen te helpen en zitten ook niet te wachten op off-topic gedoe.

Ook de manier waarop we met elkaar omgaan en op elkaar reageren zal aandacht krijgen.

Heb je zelf een vraag voor Techniek benoem dan een aantal dingen die van belang zijn zoals merk/type/bouwjaar van je motor en geef een goede omschrijving van je probleem, foto erbij is vaak een aanrader.
Als je probleem opgelost is dan zou het fijn zijn als je dat ook vermeld, met de gevonden oplossing.

Op M-F komen meerdere gebruikers die, niet alleen hobbymatig, veel ervaring, kunde en kennis hebben van motoren.
Er komen ook gebruikers die er wellicht wat minder kaas van gegeten hebben. Soms roepen die 'domme dingen' en soms komen die met onverwachts leuke en goede ideeën. Een ieder kan en mag posten, laat elkaar in elkaars waarde.

De gebruikers die aantoonbaar veel kennis van zaken hebben zullen in de toekomst een extra vermelding krijgen bij hun gebruikersnaam zodat ook voor nieuwe gebruikers te zien is dat ze te maken hebben met iemand die meer dan gemiddeld kennis/ervaring hebben met de techniek van motoren.

Bovenstaande is redelijk vaststaand. Maar we staan natuurlijk open voor opmerkingen suggesties en verbeteringen, dus roep wat je er van vind of goede ideeën die je hebt

Zo zou ik wel eens willen weten wie er zoal geschikt zou zijn om als 'echte techneut' genoemd te worden ?


Enkele reply waarmee deze 'discussie' is begonnen:

MeanBlueMan schreef op 24 november 2016 @ 18:48 :
Het verschijnsel van de echte techneuten die zich weggezet worden voelen als kleuters die niet weten waar ze het over hebben en de opmerkingen richting vraagstellers in de trend "hou op met sleutelen, breng m naar echte motorzaak' zijn idd twee items waar we als Mod's op het moment over aan het nadenken zijn.

Loki schreef op 24 november 2016 @ 22:19:
Het begint soms met de topic starters. Ze nemen niet allemaal de tijd precies te vertellen waar ze staan. Dat geeft ruimte voor het schieten met hagel.. zodat mensen die graag uiten wat ze weten, maar wat roepen. Relevant of niet. Anderen zijn wat terughoudender maar willen wel graag 'snel' en pasklaar antwoord geven. Terwijl soms de topic starter uithoren en zaken uitsluiten een logischer manier is, lijkt me.

Met "echte techneuten" verhef je mensen, is dat verstandig? Ervaring is super, maar niet iedereen weet alles, weet elke uitzondering of interpreteert de informatie nauwkeurig. Het uiteindelijke resultaat is wat telt, maar zelfs dat kan lastig te bepalen zijn als de topic starter weinig weet heeft van de materie.

MasterTommy schreef op 25 november 2016 @ 17:05:
Mogen er dan ook iets hogere eisen gesteld worden aan de inhoud van een openingspost?

Super Blackbird schreef op 26 november 2016 @ 12:16:
En een verplichting om tijdens en naderhand feedback te geven over de oplossing of probeersels.

Zot schreef op 26 november 2016 @ 15:57:
Eerste wat er moet gebeuren is dat techneuten ipv instemmend knikken bij een juist antwoord en denken , ok is al gezegt, dat instemmende knikken ook op het forum laten zien

 

[Super Blackbird]

Er is maar 1 reactie van een misschien 'gemarkeerd techneut' geweest die daarvoor in aanmerking komt. Wanneer je niet door de ik haat zot bril kijkt, zie je misschien humor.

Wie haat er Zot?
Ik kan in elk geval wel om hem lachen..... (alleen niet omdat hij grappig is)

 

[halflive]

Ik zie ook geen reden om Zot te haten. Soms is hij wat kort en cryptisch maar zijn botte gedrag is prima te begrijpen.
Ja je moet natuurlijk wel een beetje kloten m/v hebben.

 

[Worldbeater]

Hij heeft wel eens aan diverse motoren van mij gesleuteld bij MotorXtra.
Eenmaal gezien heeft hij krediet. Ik lees alles met een andere bril.

En af een toe een akkefietje tussen hem en Blackbird is ook grappig.

 

[Zot]

Hij heeft wel eens aan diverse motoren van mij gesleuteld bij MotorXtra.
Eenmaal gezien heeft hij krediet. Ik lees alles met een andere bril.

En af een toe een akkefietje tussen hem en die ouwehoer, die folderpraat en internet waarheid verkoopt is ook grappig.

cr500 tijd

 

[MeanBlueMan]

cr500 tijd

Als ik naar de avatar van Worldbeater kijk ...

 

[vroembert]

Ik me al meer dan 10 jaar afvragen, wie de motor van worldbeater heeft geprepareerd.

 

[Joep]

Toch lijken sommige van de master techneuten ook een bepaalde werk volgorde aan te houden. Ik kreeg van de week nog op de kop, omdat ik een paar stappen aan het overslaan was, maar wel de juiste oplossing aandroeg. Kwestie van de gebruikte onderdelen en symptomen herkennen.

Ikea kastjes zitten volgens een bepaalde logica in elkaar, 1 Keer de juiste stappen volgen en vervolgens kan je met 1 blik op de tekeningen zien, hoe je iets van ikea in elkaar moet zetten. Als je daar als monteur niet in wilt investeren, heb je last van een zekere starheid hij het zoeken naar oplossingen. Kom ik vaker tegen bij monteurs.

Vroembert stuurde in dat geval TS in een bepaalde richting, gewoon uit ervaring (wat achteraf ook het probleem blijkt te zijn)

Overigens heb ik geen van de "techneuten" een reactie horen geven toen er geroepen werd of de pomp te horen was als je de motor op het contact zette, terwijl dat bij dit model motor totaal niet aan de orde is

Ik vraag me wel af of we nu dus op het punt zijn aangekomen dat er maar gewoon domweg een stappenplan van a tot z doorgelopen moet worden en daar niet meer van afgeweken mag worden, gewoon omdat het zo hoort?

 

[Kibbe]

Als ik naar de avatar van Worldbeater kijk ...

Waanzinnig gespierd rechter been..

 

[Zot]

Vroembert stuurde in dat geval TS in een bepaalde richting, gewoon uit ervaring (wat achteraf ook het probleem blijkt te zijn)

Overigens heb ik geen van de "techneuten" een reactie horen geven toen er geroepen werd of de pomp te horen was als je de motor op het contact zette, terwijl dat bij dit model motor totaal niet aan de orde is

Ik vraag me wel af of we nu dus op het punt zijn aangekomen dat er maar gewoon domweg een stappenplan van a tot z doorgelopen moet worden en daar niet meer van afgeweken mag worden, gewoon omdat het zo hoort?

de vreselijk foute opmerking

waardoor meerdere mensen (incl ts waarschijnlijk) gaan focussen op de pomp. Nee er moet gekeken worden of er geen brandstof komt. Daarna komt pas de volgende stap. Door stappen over te slaan kom je na veel vervangen en sleutelen en verneuken uiteindelijk misschien bij de oplossing.

probeer te leren van die denkwijze en knip je teennagels.

 

[Abcxyz]

+

Systematisch werken, een van de eerste dingen die je leert als je in de techniek werkt.

 

[SP1R]

Ik moet voor mijn werk regelmatig storingen oplossen waar andere techneuten (van de klant) niet uit komen. Veel van hen schrijven dan op wat ik heb gedaan om de storing op te lossen, zodat zij dit een volgende keer ook kunnen doen. Dat noem ik trucjes leren.

Geef iemand een vis en hij heeft 1 dag te eten. Leer hem om te vissen en hij kan de rest van z'n leven zijn eigen eten verzorgen... Ofzoiets...

Het is maar net wat de TS wil, snel een oplossing, of leren hoe een probleem op te sporen zodat het de volgende keer mogelijk zelfstandig kan.. Pas nog meegemaakt in het topic met dag defecte contactslot. V4 meting uitgelegd maar uiteindelijk komt TS tot dezelfde conclusie zonder te meten.

Ik ben het dus met Zot eens, probleem (leren) opzoeken is misschien nog wel belangrijker dan dr juiste oplossing aangedragen krijgen.

 

[Joep]

de vreselijk foute opmerkingprobeer te leren van die denkwijze en knip je teennagels.

Maar ondertussen was het wel de pomp zoals aangegeven werd


Soms hoef je niet domweg een stappenplannetje af te lopen en weet je (uit ervaring) wat een veelvoorkomend probleem is.

En in het geval van de niet startende cbr600f: of je nou eerst begint met het controleren van je benzinekraan en daarna pas de pomp of andersom. Het is niet zo dat er in dit geval eerst naar de ontsteking word gekeken terwijl je eerst naar de aanvoer van brandstof had moeten kijken bijvoorbeeld.
In dit specifieke geval werd er alleen eerst naar de pomp gewezen omdat deze vaker problemen geeft en dan maakt het weinig uit of dat je eerst kijkt of naar de pomp of eerst naar de benzinekraan, uiteindelijk moet je toch het hele traject tot aan de carbs moeten checken.

Verder heeft het niks met lange tenen te maken. Ik neem aan dat we hier gewoon een discussie kunnen voeren over hoe het verder moet met de sectie techniek?

 

[Joep]

+

Systematisch werken, een van de eerste dingen die je leert als je in de techniek werkt.

Dat hoef je mij niet uit te leggen.

Echter is het wel zo dat als je moet controleren of er brandstof in de carbs komt het weinig uitmaakt of je daarbij eerst de afgaande leiding van de pomp loshaalt en kijkt of deze brandstof uitspuugt bij starten, of dat je eerst de benzinekraan checkt want uiteindelijk zal je het hele traject tot aan de carbs moeten checken.

 

[Zot]

doe ff lekker in het betreffende topic. ik heb daar ook al antwoord gegeven en nu verhuist de frustratie hierheen.

 

[Abcxyz]

Dat hoef je mij niet uit te leggen.

Echter is het wel zo dat als je moet controleren of er brandstof in de carbs komt het weinig uitmaakt of je daarbij eerst de afgaande leiding van de pomp loshaalt en kijkt of deze brandstof uitspuugt bij starten, of dat je eerst de benzinekraan checkt want uiteindelijk zal je het hele traject tot aan de carbs moeten checken.

Dat is ook niet het probleem.

Het probleem is dat bij een bepaald type motor vaak de brandstofpomp stuk gaat, mensen direct beginnen te roepen dat het de pomp is, waardoor de ts op een verkeerd been gezet kan worden, en wellicht onnodig onderdelen vervangen worden.

 

[SP1R]

++

 

[Joep]

doe ff lekker in het betreffende topic. ik heb daar ook al antwoord gegeven en nu verhuist de frustratie hierheen.

Als ik het daar doe wordt er geroepen dat er on-topic gegaan moet worde

Verder is het geen frustratie maar reageerde ik in eerste instantie op wat Vroembert hier te melden had omdat ik het daarmee eens ben.

 

[Joep]

Dat is ook niet het probleem.

Het probleem is dat bij een bepaald type motor vaak de brandstofpomp stuk gaat, mensen direct beginnen te roepen dat het de pomp is, waardoor de ts op een verkeerd been gezet kan worden, en wellicht onnodig onderdelen vervangen worden.

In dit geval is dit zo'n motor waar de pomp vaker een probleem is dus wordt hij niet op het verkeerde been gezet. Tevens wordt er niet gezegd dat de pomp vervangen moet worden maar alleen maar aangegeven dat de TS even de afgaande slang in een potje moet hangen en de motor moet starten om te kijken of er brandstof uit komt.

 

[Zot]

Zot in "cbr600f uitgevallen en start niet meer"

 

[Joep]

Maargoed ik denk dat het niet veel nut heeft om over dit specifieke geval verder te ratelen, zoals ik ook al tegen Zot zei reageerde ik op Vroembert omdat ik het met hem eens was.

 

[Zot]

Maargoed ik denk dat het niet veel nut heeft om over dit specifieke geval verder te ratelen, zoals ik ook al tegen Zot zei reageerde ik op Vroembert omdat ik het met hem eens was.

blijkbaar niet

In dit geval is dit zo'n motor waar de pomp vaker een probleem is dus wordt hij niet op het verkeerde been gezet. Tevens wordt er niet gezegd dat de pomp vervangen moet worden maar alleen maar aangegeven dat de TS even de afgaande slang in een potje moet hangen en de motor moet starten om te kijken of er brandstof uit komt.

Dat is namelijk exact wat de juiste stap was en niet zoals Vroem deed focussen op de pomp. En nu ben ik er hier klaar mee.

 

[Joep]

.

 

[Zot]

Dit is het laatste wat ik erover zeg:

In deze post heb je het er ineens over dat je niet ineens op punt 4a moet focussen, maar dat is ook niet wat er in eerste instantie verteld werd.

Er werd uitgelegd dat je de pomp los kon halen en kon checken of er brandstof verpompt werd, op deze manier kan je als de brandstoftoevoer wilt checken punt 4a t/m 4d checken en eventueel uitsluiten.

Of je dit nou eerst doet, of je checkt bijv. de eerst de benzinekraan dat maakt mi weinig uit en dat is ook hetgene wat ik hierboven al aangaf.

dan kan gewoon niet lezen

 

[Joep]

blijkbaar nietDat is namelijk exact wat de juiste stap was en niet zoals Vroem deed focussen op de pomp. En nu ben ik er hier klaar mee.

+

 

[vroembert]

In het desbetreffende topic heb ik gezegd: controleer de brandstofpomp, want die geeft regelmatig problemen. Ik heb niet geroepen "het is de brandstofpomp". Klein nuance verschil. De wijze waarop gereageerd werd, is als ik e.e.a. goed gelezen heb juist een van de redenen, waarom techniek niet goed loopt, naast alle bullshit die er wordt uitgekraamt. Dus de post van joep lijkt mij uitstekend op zijn plaats in dit topic.

Mijn benadering van het probleem is anders, maar ook systematisch, alleen begin ik van de andere kant.

Misschien niet volgens het boekje zoals monteurs die leren, misschien leert de ts er niet zoveel van, als in het geval ts het hele lijstje systematisch afloopt, maar de vraag is, of de ts wat wil leren, of dat hij zijn probleem opgelost wil zien.

Helaas krijg ik steeds meer het gevoel, dat de hele discussie weer uitdraait op een prof versus hobbyist strijd. Die zal in mijn ogen alleen maar verliezers kennen, we bestaan naast elkaar en dat zal ook altijd zo blijven.