Alles over Motorbanden vraag je hier [Deeltje 5]

Status
Niet open voor verdere reacties.

MRT187

MF veteraan
13 mrt 2007
26.883
9
Achtmaal
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 5

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
Als jij dat gelezen hebt in wat ik schrijf dan is een verdere discussie tamelijk overbodig. Ik heb geschreven dat bepaalde banden onder de juiste voorwaarden (veringinstelling, werktemperatuur etc.) niet hoeven te smeren.
Ik heb Sportsmart 2's gezien die van de testmotoren van Dunlop zelf afkwamen (op hun circuit in Zuid Frankrijk) die optimaal belast werden en niet smeerden.
Ik heb ook gezien hoe ze op een andere motor met dezelfde rijder in eerste instantie wel smeerden, en na afstelling van de vering en rijhoogte dat niet meer deden met ook nog eens betere rondetijden.
In mijn ervaring als banden "specialist" (zoals jij dat noemt) komt het smeren van banden vrijwel altijd door verkeerde afstelling of verkeerd gebruik. Maar wil je er ronderecords mee gaan rijden, dan moet je echt andere banden kiezen.

Ik snap dan niet dat je niet aangeeft wat haalbaar is mits aan de juiste instellingen wordt voldaan. Dus bijv. "mits juist afgesteld etc." is 1:55 haalbaar zonder smeren op assen met een Sportsmart 2? Of heb je die gegevens niet? Als het antwoord daarop "nee" is, zou ik eerst aan mensen vragen wat ze verwachten van een band voordat je zegt da ze niet smeren...
 
Ik zou mijn bevindingen hier nog posten na het monteren van een set michelin pilot power 3 onder een Duc Monster 600. Nu 2 weken gemonteerd en 3 dagen Eifel verder kan ik niets anders zeggen dan top! Een M600 bulkt niet van het vermogen maar heb alles uit de Duc gehaald zeg maar. Banden werden al mooi rul en tekende mooi. Voor onder m'n eigen 999 komen deze jongens er dan ook zeker onder. En op circuit?? Dan toch echt Pirelli!! :-))
 
Nou wil je tijden weten die haalbaar zijn van Sbb en zet je zelf dit neer .

;)

Ik verkoop ook geen banden en beweer nergens dat bepaalde banden niet smeren, ik kan alleen vertellen wat ik gehoord heb. Grenzen zijn ook nooit zo absoluut en natuurlijk afhankelijk van de rijder. Maar dit geeft wel een indicatie. Maar waar ik op doelde was dat er zelfs geen indicatie wordt gegeven. Dus dan zegt iemand zijn opmerking helemaal niks over de performance van zon band...
 
De vraag welke tijd met een circuitgerichte band is legitiem?
De vraag welke tijd met een asfaltgerichte band is legitiem?
De vraag welke tijd met een band die veel meer kan is trollen?

Ik ben ook de eerste om toe te geven: als zou blijken dat iemand 1.58 heeft gereden met een TKC 80 werpt dat toch wel een ander licht op de bandenophetcircuitdiscussie :)
 
Allen!

Ook mijn Kawasaki ER-6N is aan nieuwe sloffen toe. Zowel voor als achterband zijn versleten, tijd voor een nieuw stel!
Na wat rondgelezen te hebben dacht ik aan volgende band: pirelli angel gt

Waarom?
Ik rij niet super veel en vooral als het droog is! Mijn tapjes komen niet aan de grond en een kneel down zie je mij al helemaal niet doen. Graag zou ik wel wat beter leren rijden (circuitdoop op zolder zit er volgend jaar wel in) maar het meeste zijn het tochtjes rond de kerktoren en in de belgische ardennen / de eifel. Een sportband lijkt me uit den boze, een sport/tour band lijkt me ideaal.
De angel gt lijkt me ook goed omdat deze niet te snel slijt, ik zou er toch graag wat km's mee doen. Bovendien is deze band betaalbaar (267 inclusief plaatsing).

Wat denken jullie?

PS: Als ik deze online wil bestellen, vind ik nergens een indicatie voor/achterband. Ik neem gewoon 120/70 R17 TL 58W voor en 160/60 R17 TL 69W achter (exact dezelfde waarden als in het boekje). Is dat ok?

Bedankt alvast!
Goede keuze, en inderdaad de juiste maat aanhouden.
Alternatief is Michelin Pilot Road 4, nu met 30 Euro kortingsactie bij de Michelin-dealers.
 
Ik verkoop ook geen banden en beweer nergens dat bepaalde banden niet smeren, ik kan alleen vertellen wat ik gehoord heb. Grenzen zijn ook nooit zo absoluut en natuurlijk afhankelijk van de rijder. Maar dit geeft wel een indicatie. Maar waar ik op doelde was dat er zelfs geen indicatie wordt gegeven. Dus dan zegt iemand zijn opmerking helemaal niks over de performance van zon band...
Nu interpreteer je nogmaals mijn woorden verkeerd, zelfs na mij toelichting. Doe je dit soms opzettelijk?
 
slabbetjes hebben ook niet heel veel grip in de bocht :P maar inderdaad sport/toerbanden is voor 95% van de meelezers ruim voldoende ( al denken we allemaal dat we veel meer kunnen)

voorbeeld: kijk wat een politieagent op de motor moet kunnen , super snel naar een oproep, achtervolgen van criminelen in wilde achtervolgingen..... en geen tijd om hun bandje op te warmen...... die rijden ook op sport/toerbanden en niet op sport- of racebanden ( denk daar maar eens over na*)


*= is niet specifiek voor 1 persoon bedoeld, dus mocht je je aangevallen voelen.... :j en keep calm en denk er eens over na)

Die politieagent rijdt toch op een beemer en niet op een ss. Zet je toch aan het denken hoe wild die achtervolgingen zijn met die tourbanden :) 100 pk vs 200 pk _O-
 
Nu interpreteer je nogmaals mijn woorden verkeerd, zelfs na mij toelichting. Doe je dit soms opzettelijk?

Volgens mij stel ik vast dat je geen indicatie geeft van rondetijden die haalbaar zijn met een bepaald type band onder de juiste condities en voorwaarden. En voor mij vervalt daarmee alle waarde van het advies omdat het niet gekwatificeerd word en daardoor niet vergelijkbaar is met andere producten.

Wat andere daar van vinden is volgens mij niet belangrijk. Ik hecht alleen waarde aan advies of tests als daaraan meetgegevens ten grondslag liggen. (Zie test Motorplus p. 7)

Niet iedereen hoeft dat te doen, het mag ook op vertrouwen of onderbuikgevoel.
 
Laatst bewerkt:
Heren van het bandentopic, ik had een vraagje. Ik rijd een DR650 (1 cilinder), en ga hiermee in de zomer naar noorwegen. Nou heb ik een aantal weken terug een setje trailmax erop laten leggen (die met noppen), alleen de dr heeft de achterband na 4000km recreatief rijden al gereduceerd tot 1,5mm profiel op het loopvlak -O-

Nou vroeg ik mij dus af wat een slimme keuze zou zijn voor mijn noorwegenreis. Ik verwacht toch wel ong 8000km te doen, waarvan we veel onverhard proberen te doen, dus noppen zouden wel fijn zijn. Nou werd mij de k60's aanbevolen, de variant met doorlopend middenvlak, voor zware motoren. Kunnen deze banden inderdaad goed wat km's hebben? En wat zijn andere aanraders?

Alvast bedankt, Rick
 
En ook een drietal vragen van mij:

Eerste vraag: Ik heb nu achter op mijn gsxr 750 (1999) een 180/55 ZR17 band. In de service manual staat echter dat er een 190/50 ZR17 op hoort. Nou wil ik er wel graag een 190 op (staat ook nog eens mooier zo'n brede band) alleen met de 180 heb ik maar 0.5-1 cm ruimte tussen de band en de ketting. Als een 190 al passen gaat, loopt hij dus net wel/niet tegen de ketting aan. Klopt er iets niet aan mijn motor of komt dat zo nauw?

Tweede vraag: Is het te doen om zelf wat materiaal aan te schaffen en de band zelf te vervangen? De aanschaf van 2 paddock stands, bandenlichters, of evt. een demonteerapparaat kan wel uit, i.p.v. dat ik hem elke keer weg moet brengen.

Derde vraag: voor de mensen die zelf hun banden vervangen; laten jullie bij elke nieuwe band de boel opnieuw balanceren dmv velgenlood? Tot zover ik weet moet dat elke keer bij het vervangen van een band, en in dat geval hoef ik ook geen bandenlichters oid te kopen want dan moet ik toch met het wiel naar een bandenboer.

Trouwens, ik had eigenlijk wel verwacht om op MP een topic over het vervangen van banden te vinden. Ik vind alleen een topic in de 'how-to' lijst, van iemand die beweert niet zuinig op zijn velgen te zijn (wat ik dus wel ben) en hij heeft een crossmotor, ik weet niet of dat misschien makkelijker is dan met een racer. Mocht ik zo'n topic over het hoofd hebben gezien, zou mooi zijn als iemand mij dan ff doorverwijst.

Bvd!
 
Laatst bewerkt:
En ook een drietal vragen van mij:

Eerste vraag: Ik heb nu achter op mijn gsxr 750 (1999) een 180/55 ZR17 band. In de service manual staat echter dat er een 190/50 ZR17 op hoort. Nou wil ik er wel graag een 190 op (staat ook nog eens mooier zo'n brede band) alleen met de 180 heb ik maar 0.5-1 cm ruimte tussen de band en de ketting. Als een 190 al passen gaat, loopt hij dus net wel/niet tegen de ketting aan. Klopt er iets niet aan mijn motor of komt dat zo nauw?
de breedte van 180 naar 190 is 5mm aan iedere kant en moet vast wel passen. Bij mijn 999 ben ik juist naar een 180 gegaan omdat het lekkerder stuurt en je de 190 nooit aan het randje op kunt rijden

Tweede vraag: Is het te doen om zelf wat materiaal aan te schaffen en de band zelf te vervangen? De aanschaf van 2 paddock stands, bandenlichters, of evt. een demonteerapparaat kan wel uit, i.p.v. dat ik hem elke keer weg moet brengen.
er is op internet genoeg te vinden waar motorbedrijven het voor een net bedrag je eigen meegebrachte banden omlegt( losse velg meestel iets van 15-17,50,dus bokjes heb je wel nodig. Voor een complete motor ben je meestal 40-45 per wiel kwijt vanwege de extra werkzaamheden.

Derde vraag: voor de mensen die zelf hun banden vervangen; laten jullie bij elke nieuwe band de boel opnieuw balanceren dmv velgenlood? Tot zover ik weet moet dat elke keer bij het vervangen van een band, en in dat geval hoef ik ook geen bandenlichters oid te kopen want dan moet ik toch met het wiel naar een bandenboer.
Bandenlichters en de rest wordt hier beschreven Band monteren... Het kan zo gemakkelijk..

Trouwens, ik had eigenlijk wel verwacht om op MP een topic over het vervangen van banden te vinden. Ik vind alleen een topic in de 'how-to' lijst, van iemand die beweert niet zuinig op zijn velgen te zijn (wat ik dus wel ben) en hij heeft een crossmotor, ik weet niet of dat misschien makkelijker is dan met een racer. Mocht ik zo'n topic over het hoofd hebben gezien, zou mooi zijn als iemand mij dan ff doorverwijst.

Bvd!
 
Eerste vraag: Ik heb nu achter op mijn gsxr 750 (1999) een 180/55 ZR17 band. In de service manual staat echter dat er een 190/50 ZR17 op hoort. Nou wil ik er wel graag een 190 op (staat ook nog eens mooier zo'n brede band) alleen met de 180 heb ik maar 0.5-1 cm ruimte tussen de band en de ketting. Als een 190 al passen gaat, loopt hij dus net wel/niet tegen de ketting aan. Klopt er iets niet aan mijn motor of komt dat zo nauw?
Kijk naar de velg van je GSX-R. Is die 5,5 inch breed dan een 180/55, is het een 6 duims velg dan 190/50 of 190/55. Als je weinig ruimte hebt desnoods proberen op te zoeken welke 190 wat smaller is.

Bij de Aprilia Tuono zit oem ook een 190 band om de 6" velg, maar de MPP 2ct loopt bij iedereen tegen de ketting aan. Komen er hele kleine hapjes uit de band op de overgang wang-loopvlak. Verder niet zo boeiend })
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan Onderaan