Actie tegen verkeersbeleid overheid

[duende]

N.a.v. de discussie in het topic: [topic=121749]Hulde aan motorrijder in rood[/topic]

Het leek met nuttig dit in een aparte topic te doen om goed op een rijtje te krijgen hoe we dit op touw kunnen zetten.
Wat mij betreft zijn er goede ideeën geopperd in het betreffende topic over het hoe en wat van de actie. Het idee is om met zoveel mogelijk motoren en auto's naar het binnenhof te rijden en daar een protestactie te houden. Om dit kracht bij te zetten kunnen we eerst nog even 40 km/u op de snelweg gaan rijden.

Het volgende is belangrijk:
- De sfeer moet goed zijn en het mag niet uit de hand lopen omdat je dan sympathie voor je actie verliest.
- Het moet ergens vanuit gecoördineerd gaan worden.
- Er moet een duidelijke omschrijving komen van waar de overheid de mist in gaat en wat volgens ons het probleem is.
- Klagen is makkelijk, maar laten we ook een alternatief bieden over hoe het anders kan.

De laatste twee punten moeten ook goed onderbouwd worden en termen met betrekking tot de Tweede Wereldoorlog moeten vermeden worden.

Mocht dit echt wat worden en gaan lukken dan moet ook de pers worden ingelicht. Natuurlijk wel met mooi weer zodat er veel motoren mee kunnen.

Laat de ideeën maar komen.

 

[KaWaReZ]

zetten we dit (in overleg) ook op andere fora voor andere weggebruikers?

 

[MeanBlueMan]

Bekijk even hoe je dat langzaam rijden op de snelweg wilt gaan doen.
Gewoon zomaar langzaam gaan rijden met een groep waardoor er achteraan iemand op de langzaamrijdende groep knalt of verder naar achter in de te verwachte file en je hebt een probleem.

De file is dan niet uit oorzaken die liggen in het normale verkeer ontstaan, en de aansprakelijkheid zou wel eens ver doorgetrokken kunnen gaan worden.



Overigens...op dit forum zit je tussen redelijk gelijkgestemden en is 75 % het met je eens, in de "buitenwereld" zouden die getallen toch echt anders kunnen liggen, zeker wat betreft het aantal mensen dat bereid is ook daadwerkelijk actie te voeren, op welke manier dan ook!!

 

[KaWaReZ]

daarom eerder de binnestad van den haag platleggen, motorshow opt binnenhof, met trailbikes op de daken enz enz enz

veroorzaken we een verkeersopstopping dan is het gewoon een nutteloze actie + gevaarszetting int verkeer(strafbaar)

 

[duende]

Bekijk even hoe je dat langzaam rijden op de snelweg wilt gaan doen.
Gewoon zomaar langzaam gaan rijden met een groep waardoor er achteraan iemand op de langzaamrijdende groep knalt of verder naar achter in de te verwachte file en je hebt een probleem.

De file is dan niet uit oorzaken die liggen in het normale verkeer ontstaan, en de aansprakelijkheid zou wel eens ver doorgetrokken kunnen gaan worden.



Overigens...op dit forum zit je tussen redelijk gelijkgestemden en is 75 % het met je eens, in de "buitenwereld" zouden die getallen toch echt anders kunnen liggen, zeker wat betreft het aantal mensen dat bereid is ook daadwerkelijk actie te voeren, op welke manier dan ook!!

Beiden goede punten. Daarom moet het goed gecoördineerd worden en ook de juridische implicaties ervan onderzocht worden. We moeten het ook alleen door laten gaan als het goed voorbereid is en we met een goed verhaal kunnen komen. En al zou maar 30 % van het electoraat voor zijn, dan heb je al een aardige schare mensen. Het is natuurlijk ook niet zo dat we gaan propageren dat je 250 km/u moet mogen rijden waar je maar wilt.

Het lijkt me goed om ook iets aan te bieden aan mevrouw Peijs op het Binnenhof. Een pamflet met kort en bondig het probleem die we ook aan de pers geven.

 

[Marcules]

Het is al wat laat, dus hele intelligente bijdragen ga ik nu niet meer geven, maar dat ik erbij ben staat vast.

Voor de goede orde: ik ben niet voor een kansloze 'wij zullen de snelweg s een dag blokkeren-actie', maar ik ben er ook van overtuigd dat de TS dat ook niet voor ogen heeft.

Onze inhouse-copper (ik bedoel Baksteen dus ) geeft al -terecht denk ik- aan dat de groep die tegen het huidige beleid is, op dit forum ruim vertegenwoordigd is, waar dat in andere onderdelen van de samenleving wel s minder zou kunnen zijn. Dat betekent echter niet dat deze mensen per definitie tegen onze actie zijn, maar het is wel heel belangrijk om de actie zo op te zetten dat er maatschappijbreed sympathie voor is.

 

[nodoors]

N.a.v. de discussie in het topic: [topic=121749]Hulde aan motorrijder in rood[/topic]Het volgende is belangrijk:
- De sfeer moet goed zijn en het mag niet uit de hand lopen omdat je dan sympathie voor je actie verliest.
- Het moet ergens vanuit gecoördineerd gaan worden.
- Er moet een duidelijke omschrijving komen van waar de overheid de mist in gaat en wat volgens ons het probleem is.
- Klagen is makkelijk, maar laten we ook een alternatief bieden over hoe het anders kan.Laat de ideeën maar komen.

Op deze voorwaaarden doe ik graag mee.

Ik wil wel helpen een begin te maken met een serieuze probleemstelling wanneer iedereen het eens is over de concrete punten die erin moeten staan.

 

[Neanderthaler]

iedere motorijder is ooit wel eens voetganger
sommige motorijders hebben kinderen

het is niet omdat je als motorijder actie voert VOOR een echt VEILIG verkeer (waar snelheidscontroles op de autosnelweg om 02.00u nu niet echt aan bijdragen) dat je de andere verkeersdeelnemers TEGEN je in het harnas moet jagen.

Het lijkt mij interessant om ZELF ook met voorstellen te komen hoe je VEILIG verkeer ziet. (wheely's tussen fietsende kinderen toestaan lijkt mij nu ook niet echt veilig... om maar eens een extreem voorbeeld te geven, maar aan de andere kant, je rijbewijs kwijtgeraken omdat je voorwiel 3mm van de grond komt lijkt mij nu ook niet echt logisch)

 

[ScubaRider]

Ik wil eerst wel eens actiepunten zien voordat ik over actievoeren ga nadenken.

[me]ScubaRider heeft k*t geslapen[/me]

 

[Adrenalin Junkie]

Ik zou graag mee doen, als er veel mensen mee gaan doen, niet dat we daar met 20 man en een spandoek staan....



En ik heb toch het gevoel dat het zinloos is... Volgens mij kunnen we met zn 20en op ons kop gaan staan met een spandoek, en dan veranderen ze nog niets hoor.

 

[SparkyGSX]

Ik denk dat je ook goed na moet denken over hoe de actie overkomt op het grote publiek. Ik denk dat veel niet-motorrijders heel snel hun oordeel klaar zullen hebben, zoiets als "daar heb je weer zo'n groep wannabe hells angels die overal ongestraft veel te hard willen kunnen rijden".

Vergeet niet dat veel mensen een slecht beeld hebben van motorrijders (lomp, asociaal, crimineel), wat in de meeste gevallen veroorzaakt wordt door klein aantal slechte ervaringen met motorrijders. Zoals altijd is er een kleine groep die het voor iedereen verpest.

Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn om dit beeld niet te versterken. Daarnaast loop je het risico dat je met deze actie mensen tegen je in het harnas jaagt, terwijl Den Haag juist heel langzaam iets voor motorrijders begint te doen (denk aan motorvriendelijke vangrails en zo). Het is goed mogelijk dat je hiermee de politieke acties van MAG, KNMV en FEMA teniet doet, en dat kan toch nooit de bedoeling zijn.

Kortom: ik ben niet tegen actie, maar ik denk dat je er *heel* goed over na moet denken, en misschien eens moet overleggen met mensen van MAG / KNMV?

 

[mogas]

de laatste keer dat er ook zo'n idee geopperd werd ging het over de hoogte van de benzine prijzen
Toen stond er een kip en een paardekop op het binenhof

 

[BraboFrits]

Op zich een goed plan waar ik zeker achter sta.

De problemen die ik zie staan hier ook al, ten eerste, hoe krijg je dit goed georganiseerd en onderbouwd en ten tweede hoe krijg je voldoende mensen gemobiliseerd.

[me]BeemerBeest zou graag zien dat er nu endelijk referenda gehouden zouden worden, is een prima manier om over bijvoorbeeld verkeersbeleid massaal onze stem te laten horen. Dan kunnen de koekebakkers in Den Haag ook niet langer de mening van de meerderheid negeren.[/me]

 

[duende]

Voor de duidelijkheid, het moet een actie worden van motoren EN auto's. We hebben nog tijd zat dus laten we in de komende tijd eens kijken hoeveel animo er is. We moeten inderdaad niet met 20 man daar naartoe. Of een echte actie of niet.

 

[Fulcrum]

Niet alleen verkeersbeleid, het hele kabinet mag opdoeken! Proberen een tegoedkoming van de hogere zorgprijzen voor zichzelf te regelen, pfff kom nou!

Ben het helemaal zat.. noemen ze dit nou een democratie? Bij de verkiezingen leek alles zo leuk, maar nu moeten we gewoon weer wachten totdat de 4 jaar om zijn om ze er weg te schoppen

 

[Tuckson]

Er zijn hier hele zinnige dingen gezegd.Ben heel benieuwd of het goed zou kunnen gaan uitpakken.

My 2 cts:
Ten eerste lijkt het me goed geen rijtje actiepunten te pakken, maar specifiek een bepaald speerpunt, bijvoorbeeld het overtrokken flits- en boete beleid. Hiermee laat zien dat je niet tegen maximumsnelheden bent, maar bijvoorbeeld wel tegen de hetze die er uit naam van de verkeersveiligheid gevoerd wordt op plekken waar diezelfde verkeersveiligheid helemaal niet aan de orde is. Het kunnen aanbieden van een aantal concrete voorbeelden (uiteraard incl. eventuele ongevalsstatistieken) zou hierbij best eens kunnen helpen.

Ten tweede zwierf recentelijk ergens over dit forum een link naar een column van Jort Kelder op de Quote site waar ie flink afgaf op het flitsbeleid. Mijn vriend zal het nooit worden, maar als hoofredacteur van dat blad zou ie best eens van pas kunnen komen en ook de nodige mannetjes mobiliseren.

Ten derde loont het wellicht de moeite om de MAG, de KNVB en eventueel zelfs de ANWB aan te schrijven met de vraag of zij zich achter deze plannen zouden willen scharen, uiteraard omdat het goed is voor je geloofwaardigheid als gerenommeerde organisaties zich solidair verklaren, maar daarnaast ook wegens mogelijk extra publiciteit. De MAG zou daarnaast ook hulp gevraagd kunnen worden bij het organiseren van een eventuele rit.

Wat het blokkeren van de snelweg betreft. Blokkeren moet je niet doen. maar je zou wel een stiptheidsactie kunnen houden door met een snelheid van 70 Km. per uur van Utrecht (of Gouda, misschien wat veiliger aangezien het van daar af tweebaans is) naar Den Haag te gaan. Snel genoeg om geen aanleiding te geven tot ongelukken, langzaam genoeg om op te vallen. Dan in Den Haag een parade langs het Binnenhof.
Als er genoeg organisaties meedoen is het misschien haalbaar om vervolgens ergens op een (groot) terrein een soort van eindpunt in te bouwen met koek en zopie (of zo).

maar, zoals gezegd, just my 2 cts.

 

[BertV]

Om dit kracht bij te zetten kunnen we eerst nog even 40 km/u op de snelweg gaan rijden.

Dit zijn de foute acties.
Stem gewoon op een pressiegroep bij de verkiezingen.

 

[Nick22]

Ik zou graag mee doen, als er veel mensen mee gaan doen, niet dat we daar met 20 man en een spandoek staan....



En ik heb toch het gevoel dat het zinloos is... Volgens mij kunnen we met zn 20en op ons kop gaan staan met een spandoek, en dan veranderen ze nog niets hoor.

Als je een deelname formulier maakt... (met NAW gegevens) uiteraard nadat er een gestructureerd plan aanwezig is... kun je de opkomst met zo'n 85% zekerheid inschatten... (heb ik nog op school geleerd )

En dit kan wel degelijk werken.. Ik zie het namelijk zo.. heel Nederland klaagt en klaagt maar (op een paar na ) maar uiteindelijk doen we niets. Als we zo door blijven gaan en alles maar slikken.. betaal je dalijk 4 euri voor een liter benzine, moeten we toch meer gaan betalen aan wegenbelasting, daarnaast doen we dan nog even rekeningrijden en wellicht gaan we nog meer bpm betalen ook.

Let maar op kan raar lopen in zo'n landje als Nederland

Ik ben er dus voor en ben ook zeker van de partij wanneer er een goede zinvolle actie plaats gaat vinden.

(wellicht is het handig om als individu een soort " draaiboek " in een attachment te zetten i.p.v. losse ideeen te posten) Uiteraard hoeft dat niet in 1 week maar denk er rustig over na.

Hoop dat er wat goeds uit voort mag komen

 

[motordevil]

N.a.v. de discussie in het topic: [topic=121749]Hulde aan motorrijder in rood[/topic]

Het leek met nuttig dit in een aparte topic te doen om goed op een rijtje te krijgen hoe we dit op touw kunnen zetten.
Wat mij betreft zijn er goede ideeën geopperd in het betreffende topic over het hoe en wat van de actie. Het idee is om met zoveel mogelijk motoren en auto's naar het binnenhof te rijden en daar een protestactie te houden. Om dit kracht bij te zetten kunnen we eerst nog even 40 km/u op de snelweg gaan rijden.

Het volgende is belangrijk:
- De sfeer moet goed zijn en het mag niet uit de hand lopen omdat je dan sympathie voor je actie verliest.
- Het moet ergens vanuit gecoördineerd gaan worden.
- Er moet een duidelijke omschrijving komen van waar de overheid de mist in gaat en wat volgens ons het probleem is.
- Klagen is makkelijk, maar laten we ook een alternatief bieden over hoe het anders kan.

De laatste twee punten moeten ook goed onderbouwd worden en termen met betrekking tot de Tweede Wereldoorlog moeten vermeden worden.

Mocht dit echt wat worden en gaan lukken dan moet ook de pers worden ingelicht. Natuurlijk wel met mooi weer zodat er veel motoren mee kunnen.

Laat de ideeën maar komen.

Is dat nou wel verstandig dat 40 km/h op de snelweg rijden je maakt wel een statement maar een auto van achter doet best zeer

 

[duende]

Is dat nou wel verstandig dat 40 km/h op de snelweg rijden je maakt wel een statement maar een auto van achter doet best zeer

Nee, met 40 overdrijf ik ook een beetje want dan komen we nooit op het Binnenhof

Het gaat er meer om dat we langzaam gaan en de aandacht weten te trekken. En het lijkt me verstandig dat de auto's de rijen sluiten want met een motor het verkeer tegenhouden is denk ik niet het meest verstandige. Ik denk dat dit wel wat kan worden. Het is overigens ook een idee om deze actie te doen net voor de campagnes voor de nieuwe verkiezingen beginnen. Misschien dat er wat partijen zijn die het oppakken.

 

[FOL!!!]

Nee, met 40 overdrijf ik ook een beetje want dan komen we nooit op het Binnenhof

Nee, als we allemaal 80 gaan rijden, blijkt het dadelijk te helpen tegen files en moet er voortaan verplicht 80 gereden worden

Ben benieuwd wat er uit voortkomt.

 

[Adrenalin Junkie]

Er zijn hier hele zinnige dingen gezegd.Ben heel benieuwd of het goed zou kunnen gaan uitpakken.

My 2 cts:
Ten eerste lijkt het me goed geen rijtje actiepunten te pakken, maar specifiek een bepaald speerpunt, bijvoorbeeld het overtrokken flits- en boete beleid. Hiermee laat zien dat je niet tegen maximumsnelheden bent, maar bijvoorbeeld wel tegen de hetze die er uit naam van de verkeersveiligheid gevoerd wordt op plekken waar diezelfde verkeersveiligheid helemaal niet aan de orde is. Het kunnen aanbieden van een aantal concrete voorbeelden (uiteraard incl. eventuele ongevalsstatistieken) zou hierbij best eens kunnen helpen.

Ten tweede zwierf recentelijk ergens over dit forum een link naar een column van Jort Kelder op de Quote site waar ie flink afgaf op het flitsbeleid. Mijn vriend zal het nooit worden, maar als hoofredacteur van dat blad zou ie best eens van pas kunnen komen en ook de nodige mannetjes mobiliseren.

Ten derde loont het wellicht de moeite om de MAG, de KNVB en eventueel zelfs de ANWB aan te schrijven met de vraag of zij zich achter deze plannen zouden willen scharen, uiteraard omdat het goed is voor je geloofwaardigheid als gerenommeerde organisaties zich solidair verklaren, maar daarnaast ook wegens mogelijk extra publiciteit. De MAG zou daarnaast ook hulp gevraagd kunnen worden bij het organiseren van een eventuele rit.

Wat het blokkeren van de snelweg betreft. Blokkeren moet je niet doen. maar je zou wel een stiptheidsactie kunnen houden door met een snelheid van 70 Km. per uur van Utrecht (of Gouda, misschien wat veiliger aangezien het van daar af tweebaans is) naar Den Haag te gaan. Snel genoeg om geen aanleiding te geven tot ongelukken, langzaam genoeg om op te vallen. Dan in Den Haag een parade langs het Binnenhof.
Als er genoeg organisaties meedoen is het misschien haalbaar om vervolgens ergens op een (groot) terrein een soort van eindpunt in te bouwen met koek en zopie (of zo).

maar, zoals gezegd, just my 2 cts.

Als je een deelname formulier maakt... (met NAW gegevens) uiteraard nadat er een gestructureerd plan aanwezig is... kun je de opkomst met zo'n 85% zekerheid inschatten... (heb ik nog op school geleerd )

En dit kan wel degelijk werken.. Ik zie het namelijk zo.. heel Nederland klaagt en klaagt maar (op een paar na ) maar uiteindelijk doen we niets. Als we zo door blijven gaan en alles maar slikken.. betaal je dalijk 4 euri voor een liter benzine, moeten we toch meer gaan betalen aan wegenbelasting, daarnaast doen we dan nog even rekeningrijden en wellicht gaan we nog meer bpm betalen ook.

Let maar op kan raar lopen in zo'n landje als Nederland

Ik ben er dus voor en ben ook zeker van de partij wanneer er een goede zinvolle actie plaats gaat vinden.

(wellicht is het handig om als individu een soort " draaiboek " in een attachment te zetten i.p.v. losse ideeen te posten) Uiteraard hoeft dat niet in 1 week maar denk er rustig over na.

Hoop dat er wat goeds uit voort mag komen

Ik ben het met beide mannen eens...

Vorige keer was er ook een demonstratie, op t binnenhof, tegen de gigantisch hoge benzine kosten, ik geloof dat er een stuk of 4 motorrijders waren, deze demonstratie was geregeld op en alleen op DIT forum geregeld, flinke flop dus....

 

[Redline Rider]

Locatie van de megameeting maar veranderen

Heel leuk om een actie tegen het verkeersbeleid te houden maar het is erg moeilijk om een grote groep mensen te mobiliseren.

Als je echt serieus wilt actie voeren dat moet je imo met radio reclames ed gaan werken om mensen te mobiliseren

 

[Marianchi ®]

Ik dacht dat het de bedoeling was om zoveel mogelijk "gelijkgestemden" op te trommelen en deze mee te laten doen .

Die krijg je vast en zeker als je Jan Modaal 2 uur lang in de file laat staan .

Speerpunt van Tucson is absoluut geen slecht idee. Niet met losse flodders schieten maar een gerichte aanpak van in dit geval het overmatige flitsgebeuren en zoveel mogelijk belanghebbenden achter je zien te scharen...

 

[Tuckson]

Ik dacht dat het de bedoeling was om zoveel mogelijk "gelijkgestemden" op te trommelen en deze mee te laten doen .

Die krijg je vast en zeker als je Jan Modaal 2 uur lang in de file laat staan .

Speerpunt van Tucson is absoluut geen slecht idee. Niet met losse flodders schieten maar een gerichte aanpak van in dit geval het overmatige flitsgebeuren en zoveel mogelijk belanghebbenden achter je zien te scharen...

Hear hear

Zonder gekheid, Voor je nadenkt over hoe je het wilt doen moet je weten waarom je het wilt doen.

Dus eigenlijk dient een soort manifest te komen waarin het (kern)bezwaar wordt benoemd en onderbouwd.

Overigens weet ik zo 1-2-3 niet wannneer de verkiezingen zijn, maar een actie als deze zou ik op zijn vroegst later in het voorjaar doen. Ten eerste zijn dan alle opstappers er weer bij, ten tweede hebben diezelfde opstappers dan weer wat weekjes ervaring achter de rug zodat de kans op ongelukken wat wordt verkleind. Bovendien heb je dan ook nog eens ruim de tijd om één en ander voor te bereiden en publiciteit te geven.

Wat die radioreclame betreft, beetje slim spelen richting bepaalde presentatoren kan daar al flink bij helpen.

Wat de snelweg betreft, indien de belangstelling op voorhand al groot genoeg lijtk te zijn is het wellicht mogelijk bij onze vrienden van de klpd een escorte (voor- en achterrijders?) te vragen. Volgens mij gebeurt dat wel vaker.