Vraagje over vering nav crashes

[SuperMV675]

Nu ik in korte tijd twee keer onderuit ben gegaan doordat het achterwiel niet genoeg grip heeft in een bocht vraag ik mij hard op af of dit misschien aan de vering kan liggen.

De vering van mijn SV650S is niet origineel, namelijk GSXR K6 voorvork+voor- en achterwiel en ZX636 achter schok. Deze conversie is erg populair voor deze motorfiets in UK en US.

Toch heb ik nu in minder dan 1 jaar tijd twee crashes gehad, 1 op het TT circuit en 1 op de openbare weg. Beide keren door gripverlies van het achterwiel terwijl in een snelle linker bocht en zonder waarschuwing van de achterband. Op het circuit met een Michelin Pilot Road 3 en recentelijk op de openbare weg met Dunlop Sportsmarts. Beide erg populaire bandjes....
Mijns inziens heeft de SV niet genoeg vermogen om de achterband te forceren, plus dat de nieuwe GSXR K6 achterwiel met een 43 tandwiel komt ipv de originele 44 waardoor wheelys niet eens meer mogelijk zijn...

Uiteraard kan het gewoon bad-luck zijn, want dat heb ik wel eens... maar ik twijfel toch of ik niet de originele schokbreker achter weer terug moet monteren, omdat het niet een upgrade maar een downgrade blijk te zijn...

De vering is meerdere malen aangepast tijdens circuitdagen en bevalt altijd goed, totdat het mis gaat

 

[RR.]

Ga eens langs een veringspecialist, die kan in enkele seconden jouw vering en demping beoordelen.
Het kan ook gewoon zo zijn dat je teveel wilt, bijvoorbeeld met een relatief langzame motor snellere motoren bijhouden/ inhalen door harder door de bocht te gaan.
Het zijn maar straatbandjes, en de grip op straatasfalt verschilt nogal eens.

Of is dit een vrijdagtopic?

 

[M14]

Gewoon niet zo hard aan het gas trekken Rudy .

Vorige week dinsdag ben ik met mn R6 bij TRS Suspension in Tiel geweest, is me goed bevallen .

 

[BenjaminDG]

Heeft die achterschokbreker niet een te zware veer voor jouw motor?

Hoe is de veervoorspanning?

 

[SuperMV675]

De plaatselijke Hyperpro vering specialist heeft er al twee keer naar gekeken tijdens circuitdagen. De eerste keer toen de voorvork er op zat en de tweede keer toen de achtershock er bij was gekomen. Laatste keer tijdens CRT dag met het nieuwe 180 achterwiel iemand van Hyperpro zelf.

Er is dus wel aandacht aan besteed, maar sinds die achtershock er op zit al twee keer lowsider gehad welke in mijn ogen niet had mogen gebeuren... Zo bruut plat ga ik toch ook weer niet door de bocht en zo veel power heeft de v-twin nou ook weer niet dat ik 'm onderuit trek ofzoo...

Toch de laatste keer op de openbare weg en uitbreken van de achterkant, welke getekend werd door een lange zwarte streep op het asfalt...

 

[dontknow]

even langs motorhuis langezwaag rijden...!

vering expert!!

hij kan je goed advies geven over je vering/afstelling en bandenspanning en weet ik veel wat allemaal...

normaal gesproken zou je motor al teken moeten geven dat hij de grip begint kwijt te raken op de achterkant bij een goede afstelling,en niet zo van het 1 op het andere de grip compleet kwijt zijn?!

gr.sebas

 

[gixxer92]

Toch de laatste keer op de openbare weg en uitbreken van de achterkant, welke getekend werd door een lange zwarte streep op het asfalt...

volgens mij geef je hier antwoord op je eigen vraag..

een sv650 heeft idd weinig vermogen , maar het is geen slak te noemen en het is een twin, dus bergen met koppel onderin... en daarmee trek jij hem onderuit..

gewoon rustiger aan dat gas janken als je de bocht uitkomt...

 

[l3on]

Is je geometrie nog wel een beetje oké dan? Andere vork erin, heb je niet gewoon te weinig druk op je achterband, omdat hij voor misschien te laag staat.

Ik roep maar wat hoor..

 

[RetepV]

Op het TT circuit misschien in de Strubben onderuit gegaan? In Ossenbroeken rij je heel lang en langzaam op de rechterkant van je band. De linkerkant wordt dan koud. Dat kan je een crash in de Strubben opleveren.

Die glijder op straat zou toeval kunnen zijn, misschien wat troep op de weg?

Maar het kan nooit kwaad om je vering te laten nakijken en te kijken of de geometrie nog wel klopt met de andere veren. Misschien hangt hij nu te ver voorop.

 

[=lvt=]

jj suspension geeft binnenkort een lesdag vering afstellen.

 

[latm]

Helaas voor mij een herkenbaar probleem. Rij zelf ook met de zx6r shock en op circuit zolder ook al meerdere malen een uitbrekend achterwiel gehad. Hier zowel iemand van de motorsportschool als bij HK Suspension naar laten kijken en die vonden mijn vering goed staan. Ik had het vooral bij het de laatste chicane/opkomen rechte stuk.

Mijn ervaring was dat het vooral kwam doordat ik te abrupt op het gas ging. Daar rij ik met de sv in de derde versnelling en dan breekt hij ook snel uit, nooit onderuit gegaan, maar iets minder hard het gas opendraaien scheelt een hoop. Dan maar accepteren dat je de rest niet bij gaat houden op het rechte stuk (lukt met hard het gas opendraaien trouwens ook niet).

 

[SuperMV675]

Op Assen ging ik onderuit in Ruskenhoek, na de oude chicane... Buiten om een langzamere deelnemer halverwege de linker bocht... Gefrustreerd door de langzame deelnemer welke ik in strubben had ingehaald maar met zijn cbr op de veenslang weer langs zij kwam en mij vervolgens in de wegzat bij de oude chicane... Ik denk zo rond 100+km, net als laatst op de openbare weg, maar ook beide keren terwijl ik toch al enige tijd (seconden) aan het gas hang naar mijn idee.

De voorvork is zo weinig mogelijk doorgestoken, en de achtershock staat op de laagst mogelijke stand... Hij staat nog redelijk scherp op de neus, maar minder lukt dus niet met de huidige configuratie. Het stuurt heerlijk op deze manier, maar misschien geometrisch niet okay?

Toch rijden er veel sv's rond met deze setup. Voorvork is ongeveer 20mm korter en achter is 13mm langer ten opzichte van origineel...

 

[vester86]

Op Assen ging ik onderuit in Ruskenhoek, na de oude chicane... Buiten om een langzamere deelnemer halverwege de linker bocht... Gefrustreerd door de langzame deelnemer welke ik in strubben had ingehaald maar met zijn cbr op de veenslang weer langs zij kwam en mij vervolgens in de wegzat bij de oude chicane... Ik denk zo rond 100+km, net als laatst op de openbare weg, maar ook beide keren terwijl ik toch al enige tijd (seconden) aan het gas hang naar mijn idee.

De voorvork is zo weinig mogelijk doorgestoken, en de achtershock staat op de laagst mogelijke stand... Hij staat nog redelijk scherp op de neus, maar minder lukt dus niet met de huidige configuratie. Het stuurt heerlijk op deze manier, maar misschien geometrisch niet okay?

Toch rijden er veel sv's rond met deze setup. Voorvork is ongeveer -20mm en achter is +13mm ten opzichte van origineel...

Dat is best veel, zeker voor. Wellicht kun je beginnen me de doorsteek voor weg te halen en de voorpoten gewoon "plat" in de kroonplaat te zetten. Of is dat niet wat je bedoeld en zijn de poten zelf ~20mm korter?

 

[RetepV]

Hmm, ja, 20mm korter aan de voorkant vind ik ook best veel. Maar het ligt natuurlijk wel aan of de balhoofdshoek normaal al conservatief is.

Met mijn Fireblade zit ik op 5mm doorsteek, en ik zou niet verder gaan dan 10mm.

Achter is wel weer 25mm hoger bij mijn Fireblade.

 

[Roy "R"acing]

Nu ben ik absoluut geen vering expert maar word er nu geprobeerd zijn vering af te stellen via een forum?

Gewoon langs een vering expert en die er even goed naar laten kijken en ook goed melden wat er nu aan gedaan is. Gewoon spullen 1 op 1 omgooien lijkt me sowieso niet de juiste manier, servicen moet ook gebeuren. Wie weet hoeveel km's die vering er al niet op heeft zitten voor hij onder je fiets komt.

 

[Hrimgrimnir]

Knietje aan de grond met een PR2 is voor mij ook geen probleem, maar is niet echt een geschikte band (of een PR3) om die flink te belasten onder een kleinere hellingshoek (600cc of niet) en helemaal niet op circuit. PR3 is een perfecte straatband onder natte omstandigheden.
Rijd zelf met een PP op circuit, maar de echte heren vinden dat ook maar een toerband

 

[SuperMV675]

Dat is best veel, zeker voor. Wellicht kun je beginnen me de doorsteek voor weg te halen en de voorpoten gewoon "plat" in de kroonplaat te zetten. Of is dat niet wat je bedoeld en zijn de poten zelf ~20mm korter?

Nee, geen doorsteek... de vork is 20mm korter als standaard. Niet zo lang geleden nog bij Langezwaag geweest, na dat ze 'm op het circuit ook als eens onderhanden hebben genomen. De voorvork is zelfs 1 a 2mm lager in de kroonplaat gezet. Zoals gezegt, de 13mm langer achterdemper is op zijn kortst gezet en kan alleen nog maar langer, wat dus niet nodig is omdat hij al scherp op zijn neus staat.

@Roy "R": Nee, geen vering afstelling via het forum, maar opzoek naar een verklaring van waarom de achterkant van de motor mij telkens zo verrast terwijl het wel vertrouwd aanvoelt ... ik durf er best hard mee te gaan, maar dan opeens is het op

 

[SuperMV675]

Met mijn Fireblade zit ik op 5mm doorsteek, en ik zou niet verder gaan dan 10mm.

Achter is wel weer 25mm hoger bij mijn Fireblade.

Jij zit dan toch ongeveer met dezelfde geometrie. Voor 5 korter en achter 25mm hoger, is 30mm meer op de neus. Ik zit op 33mm

Overigens voelt de voorkant erg stabiel en geplant op het asfalt, volste vertrouwen in en nog nooit door verrast

 

[=lvt=]

Nu ben ik absoluut geen vering expert maar word er nu geprobeerd zijn vering af te stellen via een forum?

Gewoon langs een vering expert en die er even goed naar laten kijken en ook goed melden wat er nu aan gedaan is. Gewoon spullen 1 op 1 omgooien lijkt me sowieso niet de juiste manier, servicen moet ook gebeuren. Wie weet hoeveel km's die vering er al niet op heeft zitten voor hij onder je fiets komt.

afstellen van vering is uiterst specialistisch werk, als je de grenzen van je motor aan het verkennen/oprekken bent. Volgens mij gebeurd dat hier.

linkje gezocht;

[TOPIC=346356/0/0/jj,suspensionjj,suspension]Vering workshop bij JJ Suspension[/TOPIC]

 

[Roy "R"acing]

Nee, geen doorsteek... de vork is 20mm korter als standaard. Niet zo lang geleden nog bij Langezwaag geweest, na dat ze 'm op het circuit ook als eens onderhanden hebben genomen. De voorvork is zelfs 1 a 2mm lager in de kroonplaat gezet. Zoals gezegt, de 13mm langer achterdemper is op zijn kortst gezet en kan alleen nog maar langer, wat dus niet nodig is omdat hij al scherp op zijn neus staat.

@Roy "R": Nee, geen vering afstelling via het forum, maar opzoek naar een verklaring van waarom de achterkant van de motor mij telkens zo verrast terwijl het wel vertrouwd aanvoelt ... ik durf er best hard mee te gaan, maar dan opeens is het op

Die verklaring ga je ook niet via een forum vinden. Voelen/ondervinden/expertise, sommige dingen moet je IRL doen.

 

[BenjaminDG]

Hoe ver kan je achtervering in als je er op zit, veervoorspanning?

 

[Worldbeater]

Hoe ver kan je achtervering in als je er op zit, veervoorspanning?

Die van mij zakt niet meer na een nieuwe Hyperpro volledige achtershock.
De motor is standaard al genoeg ingeveerd voor de negatieve veerweg.

En je vering te strak zorgt juist voor het niet goed volgend van opeenvolgende hobbels.
De vering komt dan minder snel terug.

Met een circuitdagje kijken ze niet zo nauw als tijdens een servicebeurt.
" Op het circuit met een Michelin Pilot Road 3 "

 

[BenjaminDG]

Maar als jouw motorfiets haast niet meer inzakt dan wordt de grip toch slechter?

Een motorfiets moet toch 2-3cm inzakken (veervoorspanning) lijkt me.

Vraag aan supersv650: wanneer je na het recht stuk remt wat doet de motorfiets dan?

Stuitert de achterband of glijdt/draait deze?

 

[Worldbeater]

Maar als jouw motorfiets haast niet meer inzakt dan wordt de grip toch slechter?

Een motorfiets moet toch 2-3cm inzakken (veervoorspanning) lijkt me.

Hij staat al helemaal klaar in dat bereik.
De grip is veel beter dan met de originele drie jaar oude achtershock, gek genoeg merk je het zelfs rechtuit met accelereren op de ZX-10R, veel meer rust in de motor.
Binnenkort op Cartagena de rondetijden aanscherpen.

De aanstaande race van maandag is al bij voorbaat verregend.

 

[SuperMV675]

Veervoorspanning is achter ongeveer 10mm in volledige uitrusting. Hier is allemaal aandacht aan besteed bij de laatste keer in Langezwaag. Het zijn echter geen hobbels of kuilen welke mij er af doen vliegen... maar ik realiseer me dat de demping wel invloed heeft op de grip van de achterband.

Ik heb de ZX6R shock genomen vanwege de instelbaarheid welke de originele demper niet heeft. En omdat het een veel voorkomende conversie is. Maar met de originele shock was het ook prima doen. Ik wilde beter, gewoon omdat het kan, niet omdat het nodig was.

Misschien is het waar wat ze zeggen: Don't fix it if it ain't broken !

Vraag aan supersv650: wanneer je na het recht stuk remt wat doet de motorfiets dan?

Stuitert de achterband of glijdt/draait deze?

Deze is wel eens aan het glijden, maar dat komt door het afremmen op de v-twin... is goed controleerbaar...

PS. De michelin pilot road 3 deed het de twee keer er voor ook gewoon goed op het circuit... al was er wel een klein probleempje met cuppen... Maar het is wel gewoon een straat motor, geen racer...