Wat zijn goede primaire injectoren voor een Yamaha Vmax 1200?

[RempageR1]

Lang verhaal kort: Wie weet wat goede primaire injectoren zijn voor een 1200cc motor?

Lang verhaal:

Sinds 2019 ben ik bezig met het ombouwen van mijn Yamaha VMax 1200 uit 1985 naar injectie (en daar rijd ik sinds 2020 vrolijk mee rond). Een van de eerste dingen die ik daarvoor gedaan heb was het aanschaffen van de throttle bodies (vanaf nu TB`s) van een VFR1200. Mijn redenering was dat als ik TB`s aan zou schaffen van een motor van hetzelfde type (V-4, 1200cc) dat een prima start was. Later ben ik erachter gekomen dat je beter kan matchen op PK dan cylinderinhoud. De VFR heeft zo`n 173 PK en de Vmax 140. Daardoor zijn de TB`s en de injectoren beiden wat overbemeten.

Om de VFR TB`s passend te maken heb ik mijn eigen spruitstukken geprint, zie de foto hieronder. Normaliter zitten de VFR TB`s direct aan de cylinderkop vast maar omdat bij mijn blok de cylinderkoppen dichter bij elkaar zitten passen de VFR1200 TB`s er niet tussen.

De motor rijdt op zich prima met deze setup, alleen bij hele lage toerentallen en weinig gas (onder 3%), is er sprake van 'lag'. Daar zijn denk ik 3 oorzaken voor:

• De injectors zijn vrij groot, prima voor volgas maar niet zo prima voor weinig gas.
• De injectors staan vrij ver weg van de cylinders. Dus een snelle verandering van load resulteert in even veel lucht maar nog niet genoeg benzine.
• Mijn spruitstukken zijn van Nyon/Carbon. Doordat die niet warm worden kunnen druppels aan de wand kleven zonder dat ze weer verdampen.

Het idee is om daarom ‘Staged Injection’ te gaan gebruiken op mijn Speeduino. Hierbij gebruik je kleine injectors dicht bij de cylinders voor lagere load en grotere injectors verder weg die bij hogere load gaan meedraaien. Op die manier kan ik de injectoren van de VFR in de TB`s behouden en hoef ik alleen nieuwe spruitstukken te printen met daarin een uitsparing voor de primaire injectoren. Zie hieronder wat het plan is:

Op de rode plaatsen zitten nu al de injectors, die straks de secondaire injectoren worden. Op de plekken van de groene pijlen komen nieuwe primaire injectoren. Het mooiste is als er een motor is die al zoiets heeft zodat ik die injectoren kan vinden op marktplaats of 2ehands motoronderdelen sites. Ook kan ik misschien injectoren pakken van een wat kleinere motorfiets zoals een 600 4-cylinder oid. Wie heeft hier ervaring mee en tips?

Bedankt!

 

[brolli21]

Kan je geen injectoren pakken van een klein autotje, bijv. een fiat seicento met multipoint injectie?

 

[RempageR1]

Het probleem is dat ik iets zoek wat past bij mijn type motorblok. Er zijn genoeg injectoren die je kan gebruiken maar niet veel die de juiste flowrate hebben. Zo heeft een Kawasaki ZX6R uit 2006 injectoren in het gasklephuis:

En dan nog een fuel rail bovenin de luchtfilter:

Dat zou evt een optie kunnen zijn omdat die fiets 131 PK heeft en dus in de buurt komt van mijn motor. Het probleem is alleen dat ik de kleine sproeiers uit het gasklephuis nodig heb en die kan je alleen inc gasklephuis krijgen. Nog even verder zoeken dus....

 

[Janbros]

geen injecteurs op basis van alleen vermogen zoeken. die van de ZX6 bv, moeten bv een pak minder inspuiten per keer , maar moeten dit meer keer doen per minuut.

 

[Anoniempje313]

Hoe ga je t doen met het vmax effect bij 5500 toeren?

Of je dat juist er uit hebben?

 

[4x2]

Gebruik je speed-density of alpha-n voor het bepalen van de belasting?
En welke afr waarde houd je aan op lage belasting?

Ik verwacht eigenlijk dat het formaat van injectors&tb's minder verkeerd is dan je denkt.

 

[Simpel360]

Lang geleden heeft ene Niels dit ook gedaan.
Niels kan ik niet meer terug vinden maar een vriendje van hem nog wel aka @NitroMax .

 

[NitroMax]

Niels bouwde dat spul inderdaad, hij heeft toentertijd ook het injectiesysteem op m'n 1600 cc Suzuki Samurai met Supercharger ontworpen en afgesteld.
Op mijn VMax had ik VGas carbs

Niels' website bestaat zo te zien niet meer, ik heb geen contact meer met hem (behalve de jaarlijkse Nieuwjaarsgroeten per Whats App )

 

[4x2]

Zat je andere topic net nog even te bekijken waar je om de diameter van de vacuumslangetjes voor de MAP sensor vraagt;
Probeer eens over te stappen van MAP naar Alpha-N (al dan niet met een blended table) icm lambdaregeling met redelijk wat autoriteit (5-10%) en laat m bij kleine gasklepopeningen en onder de 2500 toeren eens op een AFR van 13,5-14 lopen. In principe heeft een klein verschil in gasklepopening op lagere toeren een veel grotere invloed dan op hogere toeren omdat je blok het gewoon niet kan verwerken (zie hier 1 heel groot voordeel van throttle by wire)

Denk dat dat al een behoorlijk verschil maakt, dat deed het bij m'n Firestorm op speeduino met lompe 50mm gaskleppen iig wel (boven die 2500 toeren enzo kon je prima terug naar een AFR van 14,5 op lagere belasting)
Kun je van daaruit verder gaan pielen om te kijken wat wel en niet werkt, maar als je nauwelijks op die toerentallen rijdt kun je het ook gewoon zo laten.

Die grotere injectoren zullen het punt niet zo zijn, met een vacuumgestuurde drukregelaar krijg je een iets grotere resolutie en die VFR trok het ook gewoon stationair (en die zal niet 50pk verbruiken stationair, de VFR zal even gegokt, pas boven de 6-7000 toeren meer vermogen gaan leveren dan de vmax)
De injectoren verplaatsen naar dichter bij de inlaatklep kan wel invloed hebben, maar de moeite van staged injection zou ik niet nemen, denk niet dat die VMAX effectief meer toeren draait dan een VFR1200, dus de doucheinjectoren zullen echt niet nodig zijn.

Staged injection is eigenlijk alleen nodig als je erg veel toeren draait (met doucheinjectie in dat geval, zodat de benzine de tijd krijgt om met de lucht te mixen) of als je extreem grote injectors nodig hebt die op hele lage belasting niet meer te regelen zijn (maar dan heb je het over het formaat wat noodzakelijk is voor >250pk ofzo)

 

[Ritka]

Er zit in Reeuwijk een specialist op dit gebied. Hij geeft ook doe het zelf cursussen waar je al jevragen kwijt kunt.
Als je alles hebt geinstaleerd kan je samen een check doen.
Verkeerde afstelling kan je erg veel schade opleveren.
Doet veel vierwielers en lpg, principe is hetzelfde als benzine.
(Hij heeft een dyno voor motoren.)

https://m.facebook.com/BSAutoTune
BS-AutoTune - LPG injectie

 

[Johnyyy]

Wat is voor jou precies de rede geweest, dat je injectie op je v-max wilde?
Gewoon de hobby om het te maken? zuiniger? meer vermogen?
Of gewoon omdat het kan?
Wel gaaf als je dat zo allemaal zelf kan! succes ermee.

 

[Loki]

Voordeel van staged injectie is volgens mij meer koeling van het mengsel. Kan er een klein beetje meer in. Beetje moderne injectoren vernevelen heel fijn. En zijn, denk ik, nauwkeurig genoeg bij lage toerentallen. Al is dat waarschijnlijk wel belangrijk. Injectoren zijn doorgaans vrij nauwkeurig gematched aan het top vermogen. Geen 15% over capaciteit om dezelfde injector op andere modellen te gebruiken. Verder kan het handig zijn om injectoren met een lange nozzle te nemen. Spuiten soms wel in onder een hoek.

Er zijn ook mini injectoren in omloop tegenwoordig. Van motorscooters en crossmotoren. Kunnen handig zijn voor staged gebruik.

Oja injector dynamics heeft een leerzaam filmpje over injectoren.

 

[RempageR1]

Wow, ik was dit topic even uit het oog verloren .


Als iemand het hele verhaal wil lezen/zien dan kan je het beste even hier kijken, op het VMAX forum heb ik alles bijgehouden:

EFI conversion on a Gen-1


Uiteindelijk heb ik een set injectoren van een CBR 600 F PC41 hiervoor gebruikt. Ik ga zowel de huidige als de nieuwe injectoren aansluiten en dan kan ik later bepalen wanneer en of de 'douchekop' injectoren nog nodig zijn of niet. De software kan staged injection aan dus het is gewoon een kwestie van 4 extra draden trekken en klaar.

Hoe ga je t doen met het vmax effect bij 5500 toeren?

Of je dat juist er uit hebben?

Dat is nu weg, sommige mensen vinden dat vast heiligschennis maar ik heb al meer vermogen voordat de Vboost erin komt.

Gebruik je speed-density of alpha-n voor het bepalen van de belasting?
En welke afr waarde houd je aan op lage belasting?

Ik verwacht eigenlijk dat het formaat van injectors&tb's minder verkeerd is dan je denkt.

Speed-density tot 5% TPS en daarboven alpha-n. Dit omdat 1.5 of 2% TPS bij hele kleine waardes al veel verschil maakt in de fuel load met de grote TB`s. En compleet op Speed-density kan ook niet omdat de MAP druk al snel boven de 85 komt, dus te weinig vacuüm om nog netjes te meten.

Rond de 14, ik heb hoger en lager geprobeerd. Het enige wat je telkens ziet zijn die spikes van 10 naar 19 en weer naar 14, of andersom door de latency die ik nu heb (wat ik denk is gekoppeld aan de plaats van de injectoren).

Verder functioneert het nu prima, alleen die latency bij weinig toeren en weinig gas is een laatste dingetje.

Zat je andere topic net nog even te bekijken waar je om de diameter van de vacuumslangetjes voor de MAP sensor vraagt;

Probeer eens over te stappen van MAP naar Alpha-N (al dan niet met een blended table) icm lambdaregeling met redelijk wat autoriteit (5-10%) en laat m bij kleine gasklepopeningen en onder de 2500 toeren eens op een AFR van 13,5-14 lopen. In principe heeft een klein verschil in gasklepopening op lagere toeren een veel grotere invloed dan op hogere toeren omdat je blok het gewoon niet kan verwerken (zie hier 1 heel groot voordeel van throttle by wire)

Denk dat dat al een behoorlijk verschil maakt, dat deed het bij m'n Firestorm op speeduino met lompe 50mm gaskleppen iig wel (boven die 2500 toeren enzo kon je prima terug naar een AFR van 14,5 op lagere belasting)
Kun je van daaruit verder gaan pielen om te kijken wat wel en niet werkt, maar als je nauwelijks op die toerentallen rijdt kun je het ook gewoon zo laten.

Die grotere injectoren zullen het punt niet zo zijn, met een vacuumgestuurde drukregelaar krijg je een iets grotere resolutie en die VFR trok het ook gewoon stationair (en die zal niet 50pk verbruiken stationair, de VFR zal even gegokt, pas boven de 6-7000 toeren meer vermogen gaan leveren dan de vmax)
De injectoren verplaatsen naar dichter bij de inlaatklep kan wel invloed hebben, maar de moeite van staged injection zou ik niet nemen, denk niet dat die VMAX effectief meer toeren draait dan een VFR1200, dus de doucheinjectoren zullen echt niet nodig zijn.

Staged injection is eigenlijk alleen nodig als je erg veel toeren draait (met doucheinjectie in dat geval, zodat de benzine de tijd krijgt om met de lucht te mixen) of als je extreem grote injectors nodig hebt die op hele lage belasting niet meer te regelen zijn (maar dan heb je het over het formaat wat noodzakelijk is voor >250pk ofzo)

Throttle by wire is gaaf, alleen durf ik dat niet aan. Maar inderdaad je moet goed doseren bij mij. Ik bouw nu wel staged in, het is weinig werk en als het toch niet nodig is kan het altijd later nog weg. Ik moet deze winter van beide type injectoren de exacte flow nog meten en dan zou ik ook al iets moeten kunnen roepen over of en wanneer de grote injectoren nodig zijn.

Er zit in Reeuwijk een specialist op dit gebied. Hij geeft ook doe het zelf cursussen waar je al jevragen kwijt kunt.
Als je alles hebt geinstaleerd kan je samen een check doen.
Verkeerde afstelling kan je erg veel schade opleveren.
Doet veel vierwielers en lpg, principe is hetzelfde als benzine.
(Hij heeft een dyno voor motoren.)

https://m.facebook.com/BSAutoTune
BS-AutoTune - LPG injectie

Bedankt! Goed om te weten, misschien dat ik daar vd zomer eens kan gaan buurten.

Wat is voor jou precies de rede geweest, dat je injectie op je v-max wilde?
Gewoon de hobby om het te maken? zuiniger? meer vermogen?
Of gewoon omdat het kan?
Wel gaaf als je dat zo allemaal zelf kan! succes ermee.

Ik wilde gewoon meer weten van injectie en toen we allemaal in de COVID lockdown zaten zocht ik iets te doen. En dat is iets uit de hand gelopen . Maar ik beleef er wel ontzettend veel lol aan om alles uit te zoeken en telkens te verbeteren. De een spaart postzegels, de ander is met fuel tables bezig zullen we maar zeggen... Voordelen zijn idd wel dat hij iets zuiniger rijdt en dat er gewoon E10 in kan zonder problemen met carbs.

Voordeel van staged injectie is volgens mij meer koeling van het mengsel. Kan er een klein beetje meer in. Beetje moderne injectoren vernevelen heel fijn. En zijn, denk ik, nauwkeurig genoeg bij lage toerentallen. Al is dat waarschijnlijk wel belangrijk. Injectoren zijn doorgaans vrij nauwkeurig gematched aan het top vermogen. Geen 15% over capaciteit om dezelfde injector op andere modellen te gebruiken. Verder kan het handig zijn om injectoren met een lange nozzle te nemen. Spuiten soms wel in onder een hoek.

Er zijn ook mini injectoren in omloop tegenwoordig. Van motorscooters en crossmotoren. Kunnen handig zijn voor staged gebruik.

Oja injector dynamics heeft een leerzaam filmpje over injectoren.

Bedankt voor de tip! Die inspuithoek zal ik even checken als ik de flow van de injectoren ga meten. Dan kan ik m`n spruitstuk daarop aanpassen.

Wordt vervolgt

 

[Loki]

Lees ik het goed dat je moeite hebt met dosering van de gashendel? De TLS kreeg vanaf ‘98 een ovale kabelopname op de gasklephuizen. Progressieve bediening zegmaar.

Heb je gelezen over benzinedruk en regelaars? Misschien alleen van toepassing op extreme toepassingen. Maar misschien interessant. Als de benzinedruk fluctueert dan zal dat het afstellen bemoeilijken. En aangezien injectoren heel abrupt openen en sluiten, beweegt de benzine heel schoksgewijs. Die pieken en dalen veranderen de opbrengst van de injectoren. Een goeie drukregelaar en ik denk ook goeie plek voor die regelaar, kan je systeem misschien verbeteren.

 

[4x2]

Speed-density tot 5% TPS en daarboven alpha-n. Dit omdat 1.5 of 2% TPS bij hele kleine waardes al veel verschil maakt in de fuel load met de grote TB`s. En compleet op Speed-density kan ook niet omdat de MAP druk al snel boven de 85 komt, dus te weinig vacuüm om nog netjes te meten.

Kijk daar eens wat je MAP signaal precies doet als je gas geeft? Want ik verwacht dat dat nog veel beroerder reageert op kleine verschillen in gasklepstand. Volgens mij wil je juist op lage toeren en kleine gasklepopeningen met Alpha-N werken en daarna pas op speed-density.

Je kunt de resolutie ook aanpassen in de tabel, dat zou dan bv zoiets kunnen zijn: TPS: 1,2,3,4,5,8,12,18,26,35,45,55,70,80,90,100 en RPM: 500,700,1100,1400,1700,2000,2300,2600,3400,4500,5500,6500,7500,8500,9500,10500 (geloof dat speeduino 16x16 kan?)
Op die manier hoeft ie op de stukken waar er grote sprongen kunnen ontstaan in de hoeveelheid ingespoten brandstof minder te interpoleren.

Persoonlijk zou ik 'm eerst op Alpha-N goed aan de gang krijgen en daarna pas met een blended table aan de gang gaan.
Al kan het ook goed zijn dat Alpha-N icm lambdaregeling al voldoende is om evt fluctuaties op te vangen (voornaamste probleeem bij Alpha-N zijn 'rare' belastingen door bv heuvels en tegenwind, die zijn lastig op te vangen in de tabel)
Als je een goede airbox maakt (sowieso gunstig) zou je ook nog naar een MAF kunnen gaan, maar volgens mij is de Speeduino dan geen optie meer.

Rond de 14, ik heb hoger en lager geprobeerd. Het enige wat je telkens ziet zijn die spikes van 10 naar 19 en weer naar 14, of andersom door de latency die ik nu heb (wat ik denk is gekoppeld aan de plaats van de injectoren).

Is het daadwerkelijk een vertraging of gewoon een grote sprong door de tabel heen?
Vereist echter wel wat werk qua logging enzo, maar normaal zou je met een dagje prutsen een heel eind moeten zijn.

Kun je VE en ontstekingstabellen eens posten? Kan ook als screenshot.

 

[RempageR1]

Bedankt voor de reacties weer .

Lees ik het goed dat je moeite hebt met dosering van de gashendel? De TLS kreeg vanaf ‘98 een ovale kabelopname op de gasklephuizen. Progressieve bediening zegmaar.

Heb je gelezen over benzinedruk en regelaars? Misschien alleen van toepassing op extreme toepassingen. Maar misschien interessant. Als de benzinedruk fluctueert dan zal dat het afstellen bemoeilijken. En aangezien injectoren heel abrupt openen en sluiten, beweegt de benzine heel schoksgewijs. Die pieken en dalen veranderen de opbrengst van de injectoren. Een goeie drukregelaar en ik denk ook goeie plek voor die regelaar, kan je systeem misschien verbeteren.

Ik zelf heb niet zo`n last van de dosering, hij reageert inderdaad vrij snel maar daar ben ik wel aan gewend. Mocht het ooit echt een probleem worden kan ik eens naar die kabelopname kijken.

Op dit moment heb ik een hele mooie drukregelaar, alleen moet die misschien wel dichter naar de injectoren toe. Mijn motor is oddfire (V4 met 70 graden tussen de cylinderkoppen) wat in theorie uitgifte van benzine kan verstoren. Mooi om vd winter eens te testen of het verschil maakt tussen de injectoren.

Kijk daar eens wat je MAP signaal precies doet als je gas geeft? Want ik verwacht dat dat nog veel beroerder reageert op kleine verschillen in gasklepstand. Volgens mij wil je juist op lage toeren en kleine gasklepopeningen met Alpha-N werken en daarna pas op speed-density.

Je kunt de resolutie ook aanpassen in de tabel, dat zou dan bv zoiets kunnen zijn: TPS: 1,2,3,4,5,8,12,18,26,35,45,55,70,80,90,100 en RPM: 500,700,1100,1400,1700,2000,2300,2600,3400,4500,5500,6500,7500,8500,9500,10500 (geloof dat speeduino 16x16 kan?)
Op die manier hoeft ie op de stukken waar er grote sprongen kunnen ontstaan in de hoeveelheid ingespoten brandstof minder te interpoleren.

Persoonlijk zou ik 'm eerst op Alpha-N goed aan de gang krijgen en daarna pas met een blended table aan de gang gaan.
Al kan het ook goed zijn dat Alpha-N icm lambdaregeling al voldoende is om evt fluctuaties op te vangen (voornaamste probleeem bij Alpha-N zijn 'rare' belastingen door bv heuvels en tegenwind, die zijn lastig op te vangen in de tabel)
Als je een goede airbox maakt (sowieso gunstig) zou je ook nog naar een MAF kunnen gaan, maar volgens mij is de Speeduino dan geen optie meer.

Is het daadwerkelijk een vertraging of gewoon een grote sprong door de tabel heen?
Vereist echter wel wat werk qua logging enzo, maar normaal zou je met een dagje prutsen een heel eind moeten zijn.

Kun je VE en ontstekingstabellen eens posten? Kan ook als screenshot.

Ik ben al een paar jaar bezig en heb zowel speed-density (MAP) als alpha-n (TPS) gereden. MAP heeft erg mooie resulaten tussen de 0 en 3% gas, daarboven wordt de resolutie te laag. Bij TPS is het exact andersom, als ik puur TPS rijd en 30 per uur toer bij 2K toeren (erg lui dus) voel je dat hij schokkerig rijdt. Dat gebeurt als de TPS van 1.5% naar 2% gaat en andersom. Dan is hij dus te gevoelig. Ik heb volledig getunede tabellen voor TPS en MAP, maar blended was uiteindelijk echt wel het beste.

Ook lambdaregeling heb ik getest maar dat verergert het probleem alleen maar. Voorbeeldje: Ik ga bij 2K toeren van 1% TPS naar 5% dan loopt ie heel even erg arm (afstand injector en inlaat) lambdaregeling gaat dan rijker mengen, waarna hij daarna weer even erg rijk loopt. En ook andersom, vandaar dat ik daar vanaf ben gestapt.

Alle cellen staan zo ingesteld dat de sprongen klein zijn waar nodig en groter waar kan, heel wat uren megalogviewer bekeken en ook een eigen tune programma geschreven in Python die beter werkt dan de autotune functies van TS en MLV. Ook kan ik op basis van de logs zowel de MAP als TPS tabel tegelijk tunen.

Qua tuning is er denk ik weinig verbetering meer nodig en het rijdt al best goed. De next-step is gewoon wat optimalisatie.

MAF is iets wat al vaker voorbij is gekomen op andere fora en dat klinkt als de next-step als ik het zo niet perfect krijg. MAF kan ik eventueel zelf wel programmeren voor Speeduino, ik heb ook de decoder geprogrammeerd voor de V-max. Hieronder die details en mijn wiki pagina die ik geschreven heb:
https://wiki.speeduino.com/en/decoders/Yamaha_VMax\

Vanavond zal ik de screenshots posten van m`n tune.

 

[RempageR1]

Ff wat later maar hierbij de screenshots:

 

[4x2]

Ik vind er wat rare sprongen in zitten tussen de verschillende cellen (bv TPS 24%, 1500-2000-2500rpm, van 105 - 143 - 76)
M'n 1e gok zou zijn dat de afstelling van de acceleratieverrijking gecorrigeerd wordt met de VE tabellen.
In principe horen de mappen van de ene naar de andere cel redelijk vloeiend en logisch op te lopen, buiten wat gefiep als er net een inlaat/uitlaatpuls erg lekker of slecht werkt bv. Ontstekingsmap is hetzelfde verhaal.

En je moet zorgen dat in de alpha-n map de onderste rijen ook iets van een logische waarde hebben, want nu gaat ie bij minder dan 4% TPS (al is het een kleine signaalstoring) interpoleren tussen de 4% en 1% rij.

Ik zou persoonlijk je acceleratieverrijking even uit zetten (kan heel irritant rijden) en vervolgens heel zoetjes (qua gas opendraaien) zowel de alpha-n als speed density map bij gaan werken tot ze allebei kloppen en dan pas weer op blend zetten.
En daarna pas de acceleratieverrijking weer inschakelen en af gaan stellen.

 

[RempageR1]

Hi 4x2,

Klopt helemaal. Die sprongen zijn inderdaad het gevolg van latency waardoor het mengsel net ff te arm is in die cellen en wordt gecorrigeerd. Acceleration enrichment staat al vrij voorzichtig ingesteld op dit moment. Normaliter probeer ik die cellen ook ff wat vloeiender te maken maar dit is waar de tune uiteindelijk op terecht kwam tegen het eind van het seizoen.

Wat je beschrijft is ook wat ik volgend jaar weer ja doen (oldtimer dus ik mag ff niet gassen vanaf 1 dec), ik begin met de alpha-n tabel te vullen met AE uit en als die tabel redelijk klopt kan ik met megalogviewer de eerste versie van speed density genereren en dan fine-tunen.

Wat betreft de onderste rijen komt de speeduino daar eigenlijk nooit. Bij een kleine signaalstoring zal hij naar 3.5 springen en dat is dan direct de speed density tabel. Ik kan in de logging zien dat het zo goed werkt.

Op dit moment ben ik voornamelijk bezig met het passen van de injectoren. Dit heb ik op dit moment:

Ze passen zo mooi alleen zou ik voor het mooie een Y-verbinding moeten hebben waarbij de bovenste poten van de Y zo`n 160 graden uit elkaar staan en de onderste poot net ff naar binnen buigt zodat ik de benzineslang goed kan aansluiten. Iemand ideeën waar ik dat vandaan haal?

Zo niet ga ik gewoon op deze manier testen.

 

[FZRene]

Hi 4x2,

Klopt helemaal. Die sprongen zijn inderdaad het gevolg van latency waardoor het mengsel net ff te arm is in die cellen en wordt gecorrigeerd. Acceleration enrichment staat al vrij voorzichtig ingesteld op dit moment. Normaliter probeer ik die cellen ook ff wat vloeiender te maken maar dit is waar de tune uiteindelijk op terecht kwam tegen het eind van het seizoen.

Wat je beschrijft is ook wat ik volgend jaar weer ja doen (oldtimer dus ik mag ff niet gassen vanaf 1 dec), ik begin met de alpha-n tabel te vullen met AE uit en als die tabel redelijk klopt kan ik met megalogviewer de eerste versie van speed density genereren en dan fine-tunen.

Wat betreft de onderste rijen komt de speeduino daar eigenlijk nooit. Bij een kleine signaalstoring zal hij naar 3.5 springen en dat is dan direct de speed density tabel. Ik kan in de logging zien dat het zo goed werkt.

Op dit moment ben ik voornamelijk bezig met het passen van de injectoren. Dit heb ik op dit moment:

Bekijk bijlage 1946273

Ze passen zo mooi alleen zou ik voor het mooie een Y-verbinding moeten hebben waarbij de bovenste poten van de Y zo`n 160 graden uit elkaar staan en de onderste poot net ff naar binnen buigt zodat ik de benzineslang goed kan aansluiten. Iemand ideeën waar ik dat vandaan haal?

Zo niet ga ik gewoon op deze manier testen.

Kan je zo'n Y-verbinding niet 3D printen, ik neem aan dat je het over je injectoren hebt?

 

[RempageR1]

Kan je zo'n Y-verbinding niet 3D printen, ik neem aan dat je het over je injectoren hebt?

Jep, inderdaad het gaat over de injectoren. Een onderdeel printen waar continue benzine in zit vindt ik nog wat tricky. Als daar wat fout mee gaat dan heb je een groot probleem. Daarnaast hebben die injectoren een o-ring (zit er nu ff niet op) dus het oppervlak waar die in valt moet helemaal vlak zijn terwijl geprinte onderdelen vaak ruw zijn.

 

[4x2]

Het nadeel zoals je het daar maakt is dat je injectoren volgens mij niet rechtstreeks op je inlaatkleppen spuiten, maar eigenlijk afketsen via de wand van de inlaat. Dat is dan eigenlijk ook weer zonde van injectoren met een heel mooi sproeibeeld
Als ik het plaatje bovenaan het topic bekijk, is het dan mogelijk om het iets beter te sturen door een busje op het inlaatspruitstuk te maken ter hoogte van de groene pijl wat redelijk gelijkmatig naar beide inlaatkleppen wijst?
De brandstofrail zal dan wel een drama worden.

Idealiter zou je ze net boven dat getapte bevestingsgaatje zetten (dus tussen inlaatspruitstuk en cilinderkop) maar ik weet niet of dat fysiek te doen is?
Die kleine V-hoek van zo'n vmax maakt je leven niet makkelijker.

Een andere optie, maar dat is in zekere zin de handdoek in de ring gooien: inlaatspruitstuk maken met de injectors op een mooie plek en een enkele, grote, gasklep.

 

[RempageR1]

Jep, inderdaad op dit moment staan ze eigenlijk net ff te recht voor het mooie. Hij spuit nu in ieder geval wel tegen het aluminium deel van de inlaat aan en niet tegen het geprinte deel. Maar als het iets rechterop zou kunnen zou dat mooi zijn. Qua ruimte is er echt 0, de enige optie zou zijn om ze beide schuin langs elkaar te zetten zoals hieronder. Dan spuit je exact tussen de 2 inlaatkleppen in. De voorste en achterste cylinders gebruiken dezelfde kruktap, dus de voorste 2 staan een paar CM naar rechts vandaar dat de injectoren zo schuin juist precies in het midden uitkomen.

Die is technisch dus het mooiste, alleen krijg ik daar geen fuel rail op. Ik zou dan de benzineslang van de voorste buitenom het rechter spruitstuk moeten monteren en dat ziet er niet uit.

Mooi compromis zou dus een T-verbinding zijn die net ff schuin is. Ik heb al wat alu profieltjes besteld op Ali, alleen denk ik niet dat het mij lukt om een schuine fuel rail te maken met handgereedschap.

Een enkele gasklep gaat (denk ik) nooit perfect zijn. Dat komt omdat dit een oddfire motor is en daardoor sommige cylinders meer of minder overlap hebben tijdens de inlaatslag. Mijn voorkeur is dus 4 losse kanalen.

To be continued

 

[RempageR1]

Na veel printen moet het zoiets worden:

Injectoren staan recht tegenover elkaar maar wel 15 graden omhoog gericht. Nou dus die rail proberen zelf te maken of wellicht te laten CNC-en oid ergens.

Is er iemand die daar een goed adres voor heeft?

 

[Loki]

Cnc lijkt me duur. Zou een licht gebogen T stukje van gewoon pijp wat zijn. Stukje buigen en dan slangaansluiting erop laten lassen?