3D Printen

[3D UCATI1199]

Hi! 3D printen zit dik in de lift en een maat van me tipte me om er op dit forum een topic over te starten.

De 3D techniek is extreem handig voor het maken van één tot een paar heel specifieke onderdelen (er zijn natuurlijk ook altijd lui die dan meteen maar een hele motor uitprinten) uit een snel groeiende collectie van materialen (plastic, aluminium, staal, titanium, goud, zilver). Omdat de 3D print techniek zo gehyped wordt is de resolutie en bouwkwaliteit van geprinte onderdelen gestegen terwijl de prijs omlaag aan het gaan is.

Dit topic is bedoeld voor alle vragen die je hebt over de techniek, vette projecten die je tegenkomt of zelf doet en tips die je over het onderwerp hebt.

Weet je nog niet hoe het werkt? Check dan zeker even deze clip.
Als je iets wilt laten 3D tekenen, scannen en/of uitprinten check dan de links hieronder.

MakerPoint: de winkel voor 3D-printers, 3D-filament en 3D-scanners
Shapeways - Create Your Product. Build Your Business
Online 3D Printing Service | i.materialise
Thingiverse - Digital Designs for Physical Objects
3D tekening laten maken? | Productontwikkelaar | Ewaldson

 

[Unruled]

Weet je wat nog beter is?
Ipv een halfonde een V-vorm, lijnt zichzelf automatisch uit en past op vele diameters.

Dat is niet helemaal waar. Voor de juiste diameter is deze ook gelijk loodrecht op de ondergrond, een "one-size-fits-all" V-vorm moet je zelf waterpas houden, en is dus niet gegarandeerd een rechte lijn

 

[Dirtbag]

De 3d printer vind ik ook fijn voor dingetjes die je niet kunt kopen.

Een theezakjeshouderhouder. die gister van de printer kwam en een onderzetterhouder die inmiddels 5 of 6 jaar oud is. Geen nabewerking behalve de brim verwijderen en wat dubbelzijdige tape er onder.

db

 

[Unruled]

Ik print met PETG op het standaard glazen bed van Ender, 70 geaden mét hechtspray en het komt gewoon los met een mesje.

Ik krijg alleen de stringing er niet uit. Het blijft een bende. Ik print op 225 graden, lager zal misschien helpen maar toen kreeg ik problemen met de sterkte.

Stringing kan echt van alles zijn... Oud filament, speling op je extruder/PTFE (zeker bij bowden setups), al dan niet gebruik van Z-hop, verkeerde retraction settings... Ik lees hier telkens waardes onder de 1mm, dat is helemaal niks. De meeste mensen retracten 4mm of meer (zéker met bowden)... Bij DD kan een stuk minder, want minder speling. Maar de extra afstand zou ook daar weinig uitmaken, want op het moment dat je retract moet de X/Y as blijkbaar bewegen en dat duurt veel langer dan de extruder nodig heeft om een stukje heen een weer te bewegen.

Ik gebruik zelf ingesloten STL'etje om dat soort fratsen eruit te halen. 1 printje ervan kost een kwartiertje en vertelt je alles wat je hoeft te weten, dus je kunt veel settings proberen. Gewoon beginnen met je normale settings (niet te snel ook, ik pak voor de tests meestal 40mm/s) en eerst één ding wijzigen (de temperatuur oid). In stapjes van 5 graden alles tussen de 180 en 220 proberen. Met de beste ga je verder. Dan retraction, alles proberen van volledig uit t/m 8mm. In hele millimeters, dat gelul achter de komma zit tussen je oren. Z-hop kun je ook nog mee spelen. Door vertikaal te bewegen kan de printkop niks lostikken van de plaat, maar hij "knipt" het filament niet meer af bij bewegingen, waardoor stringing vaak juist ietsje erger wordt. Als je stapsgewijs de beste versie gevonden hebt kun je de snelheid opvoeren en kijken waar je kwaliteitsverlies te groot wordt. Tot 80mm/s is bij mij best te pruimen, 100 als ik haast heb. Voornaamste probleem is als je printer niet stevig genoeg is om de snelle bewegingen strak te houden. Die steppers gaan wel. Kan de moeite zijn om voor de finetuning nog wat variaties van je beste setup te proberen, maar dan zit je al heel aardig in de richting.

Kans bestaat dat je stringing niet 100% wel krijgt. Dat leeft men dan gewoon mee

 

[BadBert]

Ik begin langzaam te denken dat het gewoon aan het zwart filament ligt....
ik heb verder nog niets in zwart geprint bedenk ik me net.

Ik heb ook "goudkleurig" onderweg, zal eens een print proberen met goud/rood om te testen ook.

@Stefan666 is helemaal niet gek gedacht hoor! Maar:
die "toren" is bij printers waar ze een soort splicer voor hebben zitten die zelf het filament "mengt" als het ware van verschillende rollen achter elkaar zet.
Dit zorg ervoor dat je niet met een gemengde kleur gaat printen. Dit "purgen" doe ik bij de wissel handmatig, en zorg ervoor dat de volgende kleur dus door komt.
De wacht temperatuur kun je instellen, dus het bed en de nozzle koelen niet af, maar worden op "werktemperatuur" gehouden.

het wisselen van zwart naar rood gaat wel goed, het rode is super netjes, ook de gladde achtergrond van de logo's in mijn print zeg maar.
Ik zal de print eens in 100% zwart doen, maar eerst even de "foute" print bekijken waar alles zwart was.... nogmaals: wellicht ligt het aan het zwarte filament?!?!

 

[Dirtbag]

Gelukkig mogen we van mening verschillen.
Ik heb geen idee wat voor modellen er zijn een wat ik er allemaal mee kan. En met wat voor materialen ik allemaal kan printen. Daarom ook mijn vraag hier.

Ook heb ik geen idee wat ik er allemaal mee wil.
Voor nu zou ik wat kleine dingen willen maken.
Ophangbeugel voor mijn kiteboard en snowbord. Steun voor medaille. Dat soort dingen.
Verder heb ik geen idee wat ik er in de toekomst mee ga doen.
De mogelijkheden zijn eindeloos.
Ik kom steeds vaker, ook op mijn werk dingen tegen die ik zelfs ook kan maken. En waarschijnlijk ook beter.

Je mag mij dom vinden, of dom noemen. Maar vind dat mijn vraag niet heel vreemd is.

Als je technische dingen gaat maken kom je met een ender prima uit in mijn ogen. Heb hier een ender 3 v2 staan en dat is waar ik hem voor gebruik met PETG filament.

Als je schaal modellen wilt maken en kunstige dingen zou ik aanraden om te kijken naar een resin printer.

Bij mijn ender gebruik ik 3dlac en vensterglas op 255 en 70 graden. Geeft bij mij perfecte bed adhesion. Wel heb ik de ptfe tube vervangen door een iets betere. Ik heb wel lichte stringing.

Ik weet niet hoeveel die tweedehands kost maar een nieuwe kost 240 bij 123 3d kun je meteen wat filament mee laten komen.

db

 

[RISL]

Dat is zo. Maar dat ik denk dat een techneut die een 3D-printer koopt echt al wel dingen in z'n hoofd heeft die hij wil maken.

Mijn poging om iemand te stimuleren om na te denken voordat tie z'n geld uit gaf, is misschien onnodig bot geformuleerd nu ik het zo terug lees. Maar ik erger me de laatste tijd steeds vaker aan mensen die zich niet inlezen voordat ze een simpele vraag op het forum knallen. Even inlezen, even nadenken en 9 van de 10 vragen zouden al beantwoord zijn.

In dit geval ook (nogmaals, niet zo bot bedoeld als ik het formuleer). Maar naar mijn mening moet iedereen voor zichzelf bepalen wat wijsheid is, geld uitgeven aan een simpel ding of niet. De vraag stellen is de vraag beantwoorden. Had de vraag geweest: kan iemand mij voor- en nadelen geven van een Ender 3, dan had die inhoudelijke vraag zeker geleid tot argumenten om het ding wel of niet tweedehands aan te schaffen. Of nieuw. Of een andere 3D-printer.

Voor mezelf zou ik het wel weten, ik geef liever 1x goed geld uit aan een ding met veel mogelijkheden die ik gedurende een wat langere periode wel leer kennen, dan dat ik iets simpels koop en daar na een korte periode op uitgekeken raak. En dan weer op zoek moet naar iets met meer mogelijkheden etc.

 

[smeck]

Bekijk bijlage 1892585
Bekijk bijlage 1892586


Ik ben zeer tevreden , en sterk in ABS

Beetje te laat misschien, maar ik zou ze in een hoek of liggend printen. Vanwege de druk die erop komt hebben deze prints heel erg de neiging om over de lengte (print richting in dit geval) te scheuren vanuit de boutgaten want dat is de zwakste plek.
Dat probleem hadden mijn geprinte koplamp beugels iig elke keer.
Een infill van 60%+ doet ook wonderen

 

[3D UCATI1199]

Hier is trouwens nog een uitstekende materialengids

 

[Dirtbag]

Jaaa, ik zat zelf ook al een keer te denken aan een 3dprint topic of MF.

Ik heb ruim een jaar geleden zelf een prusa I3 printer tweedehands gekocht die wat liefde nodig had.

Inmiddels werkt hij goed en print ik er voornamelijk ABS mee.

db

 

[doggy1966]

Ik zit al een tijd met het idee om iets 3D uit te laten printen...
maar geen idee wat de kosten ongeveer zijn..

 

[kapiteinkoek]

Kosten verschilt per volume en materiaal.

Er staat al het een en ander aan motoronderdelen op oa shapeways.com, waaronder een GS500 gasschuifgeleider van mij.

Het model heb ik gemaakt met Sketchup en een schuifmaat.
Kosten voor dit ding: €15.15

Onderdeel is niet verkrijgbaar via Suzuki. Van printen is het nooit gekomen want ik vond het onderdeel in de catalogus van BMW en heb mijn order bij shapeways toen geannuleerd.

Desalniettemin was 3D printen iets goedkoper dan de onderdelen van BMW (scheelt een tientje). Toch BMW onderdelen besteld omdat ik ze zo snel mogelijk wilde hebben en je dan toch zekerheid hebt dat het werkt, al kon er in dit geval eigenlijk niks verkeerd gaan.

 

[lennart0r]

Ik vroeg mee laatst al eens af, kappensetten zijn zo vreselijk duur, of ze zijn vreselijk crappy, waarom worden die dingen niet 3d-geprint? Gat in de markt toch?

 

[Jim]

Voor dat een 3D printer daar mee klaar is, is het alweer een verouderd model

 

[OllieNL]

Ooit eens een clipon uitgewerkt en bij i.materialise laten printen in polyamide (goedkoopste, was als passtuk/probeersel <€25):

Paste als gegoten op mijn voorvork en de uiteindelijke zithouding was goed.
Alleen het laten printen in SS zou veel te duur zijn >€200,- ... beter zou dus zijn om dit te laten frezen/draaien, wat zeker ook nog een keer gaat gebeuren. Maar eerst nog verder uitdenken over een rempomp waar je een remkabel aan zou kunnen knopen.

Ontwerp van clipon is hier op gebaseerd :

 

[Duckylovernr1]

Jaaaaaaa...!

Nou zijn er voor- en nadelen aan 3d-printen, maar het kan heel leuk worden.
Vorig jaar een motor aan de hand van m'n CBR uit de vrije hand gevormd in Rhino.. En toen met wat bewegende delen uit de 3D-printer laten komen..

 

[mark-k]

Ik vroeg mee laatst al eens af, kappensetten zijn zo vreselijk duur, of ze zijn vreselijk crappy, waarom worden die dingen niet 3d-geprint? Gat in de markt toch?

Gigantische printer nodig en gigantisch veel tijd, waardoor dit alsnog, je raadt het al, gigantisch duur is

Ik had een keer het voornemen om mn eigen voorkuipje te maken, 400*300*200mm met een wanddikte van 1.5mm, zou uiteindelijk zo'n 1000 euro worden om bij shapeways uit te laten printen. 3D printen is een gimmick, leuk als je een prototype wilt hebben, een eenmalig onderdeel dat niet zwaar belast wordt, of gewoon een fancy beeldje, maar voor productie is het absoluut niet geschikt.

 

[mark-k]

Ooit eens een clipon uitgewerkt en bij i.materialise laten printen in polyamide (goedkoopste, was als passtuk/probeersel <€25):

[afbeelding]

[afbeelding]

Paste als gegoten op mijn voorvork en de uiteindelijke zithouding was goed.
Alleen het laten printen in SS zou veel te duur zijn >€200,- ... beter zou dus zijn om dit te laten frezen/draaien, wat zeker ook nog een keer gaat gebeuren. Maar eerst nog verder uitdenken over een rempomp waar je een remkabel aan zou kunnen knopen.

Ontwerp van clipon is hier op gebaseerd :

[afbeelding]

Zou het zeker niet laten 3D printen als je het ook echt wilt gebruiken, je wil niet dat zoiets breekt als je vol in de remmen gaat. Het 3D printen van staal is tegenwoordig voornamelijk het maken van de vorm van poeder door middel van een hars, waarna de hars in een speciaal proces vervangen wordt door koper/messing. Uiteindelijk krijg je dus een in elkaar geplakt werkje dat nooit bij de sterkte van staal in de buurt zal komen. Leuk voor sieraden, absoluut niet geschikt voor belaste delen.

 

[3D UCATI1199]

Best een grappig idee, als je de montagepunten van je kappenset in een digitaal model zet kun je daarna elke kap maken of laten maken die je maar wilt en ze makkelijk een keer of wat laten uitprinten.

Je kunt een 3D model net zolang tweaken tot het perfect is wat je wilt en je ziet aan zon model precies hoe het eindresultaat gaat worden. Bij de grote fabrikanten doen ze het precies zo als ze iets nieuws ontwerpen :D.

 

[OllieNL]

Zou het zeker niet laten 3D printen als je het ook echt wilt gebruiken, je wil niet dat zoiets breekt als je vol in de remmen gaat. Het 3D printen van staal is tegenwoordig voornamelijk het maken van de vorm van poeder door middel van een hars, waarna de hars in een speciaal proces vervangen wordt door koper/messing. Uiteindelijk krijg je dus een in elkaar geplakt werkje dat nooit bij de sterkte van staal in de buurt zal komen. Leuk voor sieraden, absoluut niet geschikt voor belaste delen.

i know, was het ook niet van plan. Al denk ik wel dat het met de sterkte wel goed zou gaan, je kunt er iig flink op staan meppen met een hamer.

 

[3D UCATI1199]

3D prints zijn inderdaad vaak erg bros. Het spreekt erg tot de verbeelding en de technieken zijn snel aan het verbeteren maar voor nu is meer voor doppen, clipjes, kappen en andere niet essentieel dragende onderdelen. Vitale constructieonderdelen zou ik zelf denk ik eigenlijk alleen van staal of titanium laten sinteren maar dan schiet de prijs meteen omhoog ook en kun je wss beter originele onderdelen bestellen.

 

[Knutselaar]

Waarom staat er niet gewoon 'Nee' in de poll, en wel een 'Euh...'? Wat is 'Euh...'?

Ik ga voorlopig dus niet 3d printen. Het staat nog steeds wel erg in de kinderschoenen. Het idee van 3d printen is juist dat je thuis bijna alles zelf kan maken. Een ontwerp laten printen is alleen nuttig als het onderdeel elders niet gewoon te koop is, en met de zelfbouw-apparaten ben je de helft van de tijd nog steeds aan het calibreren.

 

[kapiteinkoek]

Het idee van 3d printen is juist dat je thuis bijna alles zelf kan maken.

Nee, 3D printen hoeft helemaal niet persé thuis. Zie het ongeveer zoals groot formaat foto's, daar kan je een goede kwaliteit dure A3 printer voor aanschaffen of je laat het voor een paar duppies afdrukken bij de hema, de kruidvat of een van de 10000 foto-afdruk website bedrijfjes die er zijn.

Een ontwerp laten printen is alleen nuttig als het onderdeel elders niet gewoon te koop is

Of misschien ben je gewoon op zoek naar een onderdeel waarvan de prijs niet 3x van over de kop is gegaan omdat dat lullige stukje plastic/metaal met een duur merkje erop met het vliegtuig vanaf de andere kant van de planeet moest komen. Kwestie van weinig tijd voordat dat het geval is, als dat niet al zo is bij klein spul.

Over een aantal jaar is dit gewoon gemeengoed. De jeugd start straks een programma als sketchup om een object te ontwerpen zoals wij nu Word opstarten om wat gelul te typen. Niet om hier een beetje tof te lopen doen, maar op die manier gebruik ik sketchup al, met mij veel anderen want het stelt geen reet meer voor. Dat rolt vervolgens uit de thuisprinter, uit die van een kennis, uit die van iemand in de buurt (3dhubs.com bijvoorbeeld) of wordt naar je toe gestuurd door een bedrijf met grote en professionele 3D print apparatuur.

 

[MasterTommy]

Lijkt me een erg interessante ontwikkeling, vooral voor de zelfbouwers.

 

[guntherrex]

er is een hele community van mensen met 3D printers waar je zaken kan laten printen, inderdaad erg gaaf voor de zelfbouwers. Ik denk vooral geschikt voor zaken als montagepunten voor kuipwerk en instrumenten, structureel gezien is het spul (nog) niet erg indrukwekkend.