Alles over motorhanden | deel 3

Status
Niet open voor verdere reacties.

Unruled

Joe Bar style
21 aug 2007
26.184
774
Nieuw-Vennep


Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)




Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 5.000 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. Een ander geval apart zijn Dunlop banden, die een nog lágere druk kunnen hebben, de constructie is hier geschikt voor. Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.


Overige vragen:
 
Laatst bewerkt:
Nog even terugkomend op de winnaar van de nieuwe motorrad test.. Die Angel GT is geen eens verkrijgbaar in 110/70 en volgens de site " The ideal tyre for Travelers using the bike for long road trips, with side bags and passenger, looking for safety on wet, stability and mileage".

Niet echt een sport/tour tyre zoals de rest dus IMO.. meer een tour band.
 
Laatst bewerkt:
Nog even terugkomend op de winnaar van de nieuwe motorrad test.. Die Angel GT is geen eens verkrijgbaar in 110/70 en volgens de site " The ideal tyre for Travelers using the bike for long road trips, with side bags and passenger, looking for safety on wet, stability and mileage".

Niet echt een sport/tour tyre zoals de rest dus IMO.. meer een tour band.
Broertje Motoplus schrijft vorige week nog hoe goed de Angels het op het circuit doen.
Alleen bij fietsen met veel vermogen zoals een R1 merk je dat de grenzen in beeld komen.

Edit. het volgende kopje van de door jou aangehaalde site zegt dit:
The evolution of the Angel™ ST, stretching the concept of Sport Touring into Gran Turismo, bringing the sporty attitude to a wider range of usage conditions and for longer distances

Wat is een sporty attitude? Die denkt bijna iedereen te hebben. ;)
 
Laatst bewerkt:
Als je band koud is slijt hij sneller omdat het rubber niet de grip levert die geleverd kan worden als hij op de goede temperatuur is.

theoretisch voorbeeld ( exacte temperaturen kunnen afwijken)
toer 0-60 graden
sport toer 25-85 graden
sport/race 60-115 graden

Sport/race banden slijten sowieso sneller dan toerbanden maar onderkouder dan de ideale werktemperatuur is de slijtage veel groter dan in het werkgebied.

Je ziet dan ook dat sport/racebanden veel sneller een plat vlak hebben als je ze voor woon-werk of lange stuken met normale snelheden gebruikt.

Op circuits gebruiken vele rijders bandenwarmers, ook voor straatbanden. Dat is om twee redenen. Meteen grip vanuit de pit ( dus geen verloren rondje :? ) maar daardoor ook veel minder slijtage en dus langer plezier van je banden.

ik heb nu een set conti sportattack eronder liggen, ik weet van mijn eigen al dat ik de werktemparatuur op de openbare weg lang niet zal halen.
dus gaat er als het zover is er gewoon een roadattack achter omheen ,
misschien in september al , als ik terug ben uit de Franse alpen. :]

het lijkt me trouwens sterk dat je zulke temperaturen in je sport/raceband krijgt op de openbare weg.
 
Er zijn mensen die op de openbare weg er een weggedrag op na houden die daar eigenlijk niet thuis hoort. Die krijgen de temperatuur er wel in. Op een warme zomerdag zal het ook een stuk makkelijker zijn.
 
ik heb nu een set conti sportattack eronder liggen, ik weet van mijn eigen al dat ik de werktemparatuur op de openbare weg lang niet zal halen.
dus gaat er als het zover is er gewoon een roadattack achter omheen ,
misschien in september al , als ik terug ben uit de Franse alpen. :]

het lijkt me trouwens sterk dat je zulke temperaturen in je sport/raceband krijgt op de openbare weg.

Denk het ook niet en daarom is een sportband ook volkomen overdreven op de openbare weg. Er zijn er maar een paar die een band op de weg eruit kunnen laten zien als een goed gebruikte circuitband.

Afgelopen zondag op het circuit kwamen de banden heet uit de bandenwarmers en bij terugkomst waren ze lauw als een ontdooide boterham.

Bijna iedereen had dan ook last van cold tear.
 
Laatst bewerkt:
Broertje Motoplus schrijft vorige week nog hoe goed de Angels het op het circuit doen.
Alleen bij fietsen met veel vermogen zoals een R1 merk je dat de grenzen in beeld komen.

Edit. het volgende kopje van de door jou aangehaalde site zegt dit:
The evolution of the Angel™ ST, stretching the concept of Sport Touring into Gran Turismo, bringing the sporty attitude to a wider range of usage conditions and for longer distances

Wat is een sporty attitude? Die denkt bijna iedereen te hebben. ;)
Oeps, niet goed gelezen
 
Laatst bewerkt:
mag ik een kleine toevoeging maken.
de S20 is een sportband waarbij de band niet te warm mag worden. circuit gebruik max 60gr en dan een werkdruk van 2.5 a 2.6 warm. komt door zijn rubbersamenstelling.
bron bridgestone europe.
daardoor ook prima bruikbaar als "gewone" gebruiksband die direct grip bied.
 
Laatst bewerkt:
Ik ben bezig met een GS550 projectje en nu wil ik daar graag een stoere band onder hebben, maar;

Welke bandenmaat past er op? Ik heb namelijk Voor 3.25 H 19 - 4PR en Achter 3.75 H 18 - 4PR

Nu wil ik er graag de Michelin Sirac's onderleggen (Kan wel voor weggebruik toch?). Voor wil ik er dan 90 90 - 19 M/C 52 P TT op leggen en Achter 120 80 - 18 M/C 62 T TT op.

Kan dit?
 
mag ik een kleine toevoeging maken.
de S20 is een sportband waarbij de band niet te warm mag worden. circuit gebruik max 60gr en dan een werkdruk van 2.5 a 2.6 warm. komt door zijn rubbersamenstelling.
bron bridgestone europe.
daardoor ook prima bruikbaar als "gewone" gebruiksband die direct grip bied.

Dat kan ik beamen. Buiten 12 graden zonnetje, 1e sessie, dacht doe niets aan bandenspanning; 2,4v 2,5a ,mooi dat ie na een minuut of 10 als een gek ging smeren en een keer flink uitbrak. 2e sessie 2,1v en 2,2a, en dikke grip en normaal slijtpatroon. Zal wel foto's van de banden posten, bizar dat 0,3bar verschil zoveel kan doen...
 
Hier dan ff 't verschil in bandenslijtage van een S20 achterband met 0,3 bar verschil, track en buitentemperatuur temperatuur gelijk, 1,5 uur tussen 2 sessies:

Buitentemperatuur 12 graden; spanning voor 2,4 bar, achter 2,5 bar:
full


1,5 uur later; spanning voor 2,1 bar, achter 2,2 bar: (helaas met GSM, maar geen smeren, lichte vreetsporen, veel betere grip)
full
 
hallo

ik werd via topic techniek hier heen verwezen ik ben op zoek naar iemand die voor een mooi prijsje
4 banden kan demonteren en 2 banden kan monteren in de buurt van winschoten of assen eventueel ook balanceren.

mvg

Gerben Kroes van fietswereld Gerben Kroes in Blijham. Heeft Ab de Groot zijn zaak een aantal jaren geleden over genomen en dus ook de banden apparatuur van Ab. Ik bestel mijn banden altijd in Duitsland en laat ze door hem monteren.
 
De DOT code (Departement of Transportation van de VS) zal wel dat EN A5 / EN Y0 zijn. Klopt dat bandengoeroe's? De fabrikagedatum is in elk geval week 35 van 2008. Waarom de fabrikagedatum altijd dotcode genoemd wordt weet ik ook niet.
 
Mwa, week 35 van 2008.. dan heeft ie misschien nog 2 maanden tot maximaal een jaar ergens opgeslagen gelegen.. Weet niet hoor, die zou nog wel goed moeten zijn imho. Maar als je er aan twijfelt gewoon vervangen voor je eigen geruststelling. :)
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan Onderaan