Carb vs. Injectie

[JvL74]

Beste allen,

Beetje aan het oriënteren op een nieuwe motor en de sv650 is een optie. Nou zag ik, als meest noemenswaardig, dat de pre-03 carburateurs had en de post-03 injectie.

Kan iemand uitleggen wat de verschillen en/of voor-/nadelen zijn van beide technieken? Ben injectie wel gewend maar nog nooit carbs gehad...

 

[Redline Rider]

Toch raar dan dat ik al twee keer langs de kant van de weg heb gestaan met injectie, en nog nooit met carburateurs. Of juist niet raar, want die carbs kan ik zelf onderhouden en afstellen, al die injectie en elektronika is niet of nauwelijks te repareren.

Ik kan niets met carbs maar zou als leek (met wat youtube videos )juist wel wat met injectie kunnen.

Powercommander met autotune en gaan. A/F kan je vervolgens netjes uitlezen en bijstellen met de laptop. Doe dat maar na met die antieke carburateurs, daar kan je niets mee

 

[Janbros]

Een injectiesysteem moet je hooguit synchroniseren. Voor de rest loopt het altijd perfect. Met een carburateur moet je veel meer en veel vaker afstellen.

een doe-het-zelver zit daar niet echt mee in, die doet het mss zelfs met plezier 1 keer aan het begin van het nieuwe seizoen. trouwens, wat is vaker ? het is niet zo dat je ieder groot onderhoud heel je carbu moet uiteen smijten en opnieuw afstellen ...

ALS er dan toch eens een probleem is met je injectiesysteem/foutcode, heb je als DIY zelden de tools om het van de eerste keer juist op te lossen. allemaal gemakkelijk praten als je in een zaak werkt en alles ter beschikking hebt, maar de meesten hebben dat niet. Als ik bij een klant ben bv (heftruckmekanieker) en ze vragen om ook eens even naar een truck van een ander merk te kijken, doe ik dat uieraard. en dan is mijn antwoord na 1 minuut altijd (als het een recent ding is) : sorry, kan daar niks aan doen want daar ken ik niets van/kan hem niet uitlezen/weet niet wat de foutcode is/ ...
uiteraard zou ik al een deel kunnen nagaan/kan ik een hoop op tinternet wat opzoeken maar de tijd die ik daar zou moeten insteken is niet te verantwoorden. klant zou goedkoper af zijn als hij de merkspecialist laat komen. Net zoals ik op die tijd een setje carbu's enkele keren uiteen kan smijten als dat nodig moest zijn

 

[MasterTommy]

een doe-het-zelver zit daar niet echt mee in, die doet het mss zelfs met plezier 1 keer aan het begin van het nieuwe seizoen. trouwens, wat is vaker ? het is niet zo dat je ieder groot onderhoud heel je carbu moet uiteen smijten en opnieuw afstellen ...

ALS er dan toch eens een probleem is met je injectiesysteem/foutcode, heb je als DIY zelden de tools om het van de eerste keer juist op te lossen. allemaal gemakkelijk praten als je in een zaak werkt en alles ter beschikking hebt, maar de meesten hebben dat niet. Als ik bij een klant ben bv (heftruckmekanieker) en ze vragen om ook eens even naar een truck van een ander merk te kijken, doe ik dat uieraard. en dan is mijn antwoord na 1 minuut altijd (als het een recent ding is) : sorry, kan daar niks aan doen want daar ken ik niets van/kan hem niet uitlezen/weet niet wat de foutcode is/ ...
uiteraard zou ik al een deel kunnen nagaan/kan ik een hoop op tinternet wat opzoeken maar de tijd die ik daar zou moeten insteken is niet te verantwoorden. klant zou goedkoper af zijn als hij de merkspecialist laat komen. Net zoals ik op die tijd een setje carbu's enkele keren uiteen kan smijten als dat nodig moest zijn

Je zegt het zelf al, ALS.

Leuk die theorie, in de praktijk zijn 19 van de 20 fietsen die in de werkplaats staan, met problemen met de motorloop, carburateurfietsen. En dan tel ik gevallen welke bij beide types brandstofsystemen (zoals accus en laadsysteem issues) kunnen voorkomen niet mee.

Ja, heel leuk dat als je een keertje een storing hebt je uit moet lezen. Bij veel fietsen kan dat zo zonder diagnoseapparatuur. Soms niet, rij je even langs de specialist. En 'de motorzaak kan het niet vinden' is zo'n onzin, dan zit je gewoon bij prutsers of mensen die niet meegegroeid zijn met de tijd. Een storing in een elektrisch systeem vereist een andere manier van denken (voornamelijk logisch redeneren) die echt niet vanzelfsprekend is voor de meeste monteurs. Zoals ook eerder gezegd, de meeste storingen ontstaan doordat mensen zelf aan de motor bezig zijn geweest en daardoor draadbreuken ontstaan door verkeerd of te strak geplaatste tyraps, of een stukje kabelboom dat net even anders terug wordt gelegd langs een scherpe rand. En om ook hier weer in herhaling te vallen, voor elke elektrische storing aan een injectiesysteem heb je 19 carburateurs uit elkaar gehaald. En de ratio 'sensortje stuk' vs 'complexe sporadisch optredende storing' in injectiesystemen zal nog wel flink uit elkaar liggen. Dus is het vooral theoretisch gelul, of vooral praktijk? Ik denk dat iedere prof het hier met me eens is als ik zeg dat een injectiesysteem toch een stuk betrouwbaarder is in de praktijk.

Ik zie in deze discussie een hele mooie gelijkenis met de contactpunten vs CDI discussie. De eerste is leuk, kan je van alles zo aan afstellen en dat ga je ook vaak genoeg moeten doen. De tweede heeft een duister onbegrijpelijk kastje, maar vonkt altijd op tijd. Rara welke gaat de tand des tijds overleven?

 

[Janbros]

Onzin, een carburateur is altijd rommelen tegen slijtage en vervuiling. Injectie gaat altijd. Carburateurs zijn ouderwets en achterhaald.

carbu = rommelen als je er niets van kent, en het is een stiel die aan het uitsterven is. kontaktpuntjes aftellen is poepsimpel, maar iemand die het niet gewoon is zal het niet kunnen. en zo is het met alles.

hoeveel topics zijn hier al geweest over problemen met injectiefietsen (meer dan genoeg), en hoe snel worden die opgelost ? soms snel en soms is het ook aanrommelen. injectie die altijd gaat is helemaal niet waar en dat weet jij ook.
als er een topic is over carbu-problemen (zijn er ook genoeg, daar niet van ), is de oplossing wel simpel : als er niets verandert is aan de motor : kuisen en opgelost. is het niet opgelost, kan je alles puur op het zicht oplossen : gescheurd membraan/versleten naalden/lekkende vlotters/... ALLES kan je gewoon zien

ieder zijn goesting, maar toen ik de injektie van mijn SV-blok gesmeten heb en er carbu's heb opgezet is , is nog steeds 1 van mijn betere beslissingen. injectie met alles wat erbij komt kijken om het goed te laten werken strookt niet met het KISS princiepe in mijn ogen (voor een DIY).

 

[Janbros]

@ Tommy : lol dat we net tegelijk over kontaktpuntjes beginnen

versta me niet verkeerd : ik ben er geen voorstander van, lang leve de CDI
maar zolang ze injectiesystemen (en alle andere software in moderne voertuigen) niet "universeel" maken (ik bedoel : niet merk-gebonden, met elk hun eigen meestal schandalig dure diagnose-apparatuur) hoeft het voor mij niet.

en daar kunnen we nog lang over diskussieren, maar dat moet ieder voor zich uitmaken. jij bent niet juister dan ik of omgekeerd, ieder zijn goesting en dat is alles

 

[JvL74]

Heerlijk bijgelezen!
Stel een simpele vraag over een sv650 en mondt uit in het nationale discussie-forum rondom de carb vs injectie!

Ik ben eruit en t wordt denk een injectie. Moet nog wel proefrijden etc. Maar qua techniek snap ik t wel beetje denk!

 

[MasterTommy]

@ Tommy : lol dat we net tegelijk over kontaktpuntjes beginnen

versta me niet verkeerd : ik ben er geen voorstander van, lang leve de CDI
maar zolang ze injectiesystemen (en alle andere software in moderne voertuigen) niet "universeel" maken (ik bedoel : niet merk-gebonden, met elk hun eigen meestal schandalig dure diagnose-apparatuur) hoeft het voor mij niet.

en daar kunnen we nog lang over diskussieren, maar dat moet ieder voor zich uitmaken. jij bent niet juister dan ik of omgekeerd, ieder zijn goesting en dat is alles

 

[Ed HondaCB50J]

Je zegt het zelf al, ALS.

Leuk die theorie, in de praktijk zijn 19 van de 20 fietsen die in de werkplaats staan, met problemen met de motorloop, carburateurfietsen. En dan tel ik gevallen welke bij beide types brandstofsystemen (zoals accus en laadsysteem issues) kunnen voorkomen niet mee.

Ja, heel leuk dat als je een keertje een storing hebt je uit moet lezen. Bij veel fietsen kan dat zo zonder diagnoseapparatuur. Soms niet, rij je even langs de specialist. En 'de motorzaak kan het niet vinden' is zo'n onzin, dan zit je gewoon bij prutsers of mensen die niet meegegroeid zijn met de tijd. Een storing in een elektrisch systeem vereist een andere manier van denken (voornamelijk logisch redeneren) die echt niet vanzelfsprekend is voor de meeste monteurs. Zoals ook eerder gezegd, de meeste storingen ontstaan doordat mensen zelf aan de motor bezig zijn geweest en daardoor draadbreuken ontstaan door verkeerd of te strak geplaatste tyraps, of een stukje kabelboom dat net even anders terug wordt gelegd langs een scherpe rand. En om ook hier weer in herhaling te vallen, voor elke elektrische storing aan een injectiesysteem heb je 19 carburateurs uit elkaar gehaald. En de ratio 'sensortje stuk' vs 'complexe sporadisch optredende storing' in injectiesystemen zal nog wel flink uit elkaar liggen. Dus is het vooral theoretisch gelul, of vooral praktijk? Ik denk dat iedere prof het hier met me eens is als ik zeg dat een injectiesysteem toch een stuk betrouwbaarder is in de praktijk.

Ik zie in deze discussie een hele mooie gelijkenis met de contactpunten vs CDI discussie. De eerste is leuk, kan je van alles zo aan afstellen en dat ga je ook vaak genoeg moeten doen. De tweede heeft een duister onbegrijpelijk kastje, maar vonkt altijd op tijd. Rara welke gaat de tand des tijds overleven?

Wat betreft dat laatste ga ik zelf helemaal voor de contactpunten, of dat dan nou gaat om een hoog revvende honda of een laag toerige 1 pitter.
CDI loopt zonder twijfel mooier, maar leer mij electronica icm ouwe meuk kennen.
Nooit geen CDI voor mij.

Ik snap werkenlijk niet waar een hoop mensen die slechte ervaringen met contactpunten vandaan halen.

Ik stel de boel 1x per jaar af, en 9/10x is het niet eens echt nodig.
Toevallig had ik 2jaar geleden 1 setje puntjes dat iets van 20 graden afweek.
Ik schrok daar serieus van, maar verder in al mijn jaren nooit iets bijzonders tegengekomen.
Zelfs niet met een 6,5k revvende v8 met 1 setje contactpuntjes. 7 jaar mee gereden, 7 jaar niet afgesteld, 7jaar altijd starten...

Ik snap echt oprecht al die spookverhalen niet, al mijn ervaring zegt juist precies het tegenovergestelde.

Nu al met een daf uit 55, 3 jaar lang altijd starten, nog nooit naar omgekeken..
Al is het zo dat dat blok niet meer dan 2,5k maakt

 

[vision1]

Voordeel CDI : vonkt altijd ofwel is volledig defect,
Nadeel contactpunten : gaat mee zolang het duurt, dwz een paar duizend km, daarna kan je gaan stellen omdat je motor beroerd of helemaal niet meer loopt.
Injectie is superbetrouwbaar, carbs moet je onderhouden of je komt stil te staan.

 

[Abcxyz]

Carburateurs en contactpunten zijn mechanisch en hebben dus bewegende delen die allemaal slijten.

Een injectiesysteem en cdi werken elektronisch dus die hebben geen last van slijtage, hier kunnen echter weer componenten stuk gaan, maar elektronica wordt nog steeds beter en betrouwbaarder.

Dus weg met die ouwe meuk en lekker injectie rijden

 

[vroembert]

Carburateurs en contactpunten zijn mechanisch en hebben dus bewegende delen die allemaal slijten.

Een injectiesysteem en cdi werken elektronisch dus die hebben geen last van slijtage, hier kunnen echter weer componenten stuk gaan, maar elektronica wordt nog steeds beter en betrouwbaarder.

Dus weg met die ouwe meuk en lekker injectie rijden

Brandstofpomp gaat defect, injectoren gaan defect, gasklep sensor, maf sensor, speling op de gasklep, lamda sonde en vast nog wel wat anders.

Mijn carbfiets is 30 jaar oud, carbs zijn zonder enige vorm van onderhoud brandschoon, het enige defect in al die jaren, was een sproeier die losgerammeld was. Zo lang je regelmatig rijdt, geen goedkope peut er in gooit, valt het met de ellende wel mee.
Contactpunten ben ik in een motor geen voorstander van, te hoogtoerig en dan gaan ze bij hoge toeren zweven.
In een laagtoerige automotor nooit problemen mee gehad, op tijd bij de beurt vervangen, goed afstellen en zelfs bij min 15 probleemloos starten, terwijl de peugeot van de buurman met injectie weigerde. Dat steeds meer mensen moeite hebben met deze techniek, komt door verdwijnende kennis. En een laptop voor de afstelling is nu eenmaal makkelijker dan carbs eraf, andere sproeiers erin, carbs erop, testen, er weer af, afstelling wijzigen en er weer op etc. Maar als het eenmaal loopt, zoals het hoort, heb je ook aan een carbfiets een fijne motor.

 

[orangektm]

Pro en Con Sommige injectie motor merken hebben erg veel problemen gehad met name honda in de begin jaren. Suzuki had dit gelijk goed voor elkaar. dat is bekend.
Brandstofverbruik was toen ook een groter probleem bij de honda,s .
Een carburateur fiets loopt veel vloeiender dan een injectie .
Jij moet gewoon een test rit maken en merk zelf het verschil of je merkt niets dat kan ook .

 

[reinhoud]

Als injectie echt zo goed en handig is, waarom heeft het dan zo'n 35 jaar geduurt voor het op motorfietsen kwam?
De Mercedes 350SE van mij uit 1972 had al electronische injectie, en ik denk niet dat dat het eerste model was

 

[daan944]

Als injectie echt zo goed en handig is, waarom heeft het dan zo'n 35 jaar geduurt voor het op motorfietsen kwam?
De Mercedes 350SE van mij uit 1972 had al electronische injectie, en ik denk niet dat dat het eerste model was

• Hoogtoerig karakter van motorfietsen - dus moeilijker bij te houden voor de computer
• Oude electronica was wellicht te gevoelig voor de trillingen of spanningspieken die je bij een (vooral toen) motor toch meer hebt
• Kosten, de MB 350 SE was nou niet echt een goedkoop autootje
• En er zijn vast meer redenen, die niet persé de techniek betreffen maar wel de randzaken

 

[sav]

Ik heb een simpel fietsje met carburateurs en een oude met injectie. De GS500 kon indertijd nog net voldoen aan de emissie-eisen en als gevolg daarvan staat de carburateur op het randje afgesteld. Ik heb in 11 jaar nog geen echte problemen gehad met de werking van deze carburateurs, of je moet het monteren van nieuwe vlotternaalden als probleem zien.
Daarnaast heb ik een BMW K75RT. Ik heb met deze fiets geen aan-uit reactie. Toen ik deze fiets kocht had een handige Harrie 'op het gevoel' met het mengsel zitten prutsen. Bijna 10% CO en een verbruik van 1 op 13.
Gelukkig kan iedere autogarage even het CO voor je afstellen.

Nieuwere fietsen en auto's zijn wat lastiger te verprutsen. Benzinefilters, pompen, injecteren zijn nog wel te vervangen maar dat geknutsel met geheime software is een drama. Het is voor een doehetzelver niet te doen om recente hard en software aan te schaffen dus het blijft knutselen aan oude voertuigen met universele apparatuur.
Geeft niet, dat knutselen aan oude meuk kan ook leuk zijn. Daarvoor is een rijdende Nintendo alleen maar lastig.

 

[too]

Als injectie echt zo goed en handig is, waarom heeft het dan zo'n 35 jaar geduurt voor het op motorfietsen kwam?
De Mercedes 350SE van mij uit 1972 had al electronische injectie, en ik denk niet dat dat het eerste model was

wat dacht je van ruimte gebrek die eerste systemen waren behoorlijk groot en dat kon je onder de motorkap van een grote mercedes wel kwijt maar daar was op een motorfiets geen plek voor.
kosten was ook zo'n ding de motorfiets werd er zomaar 2 keer zo duur door en dan verkoop je niet veel meer. bij een s klasse is het normaal om meer te betalen voor de nieuwste techniek.
en dan is er natuurlijk ook nog de aards conservatieve aard van de motorkoper. ABS dat moeten we niet dat kunnen we zelf beter en anders heb ik niet meer de volle controle. tractioncontrole moeten we ook niet nooit nodig gehad. injectie snap ik niet dan kan ik niet meer zelf sleutelen en moet ik naar een dealer en carbs doe ik net of ik het snap

 

[Vol D'or]

Had die Mercedes geen Kjetronic?
Verre van elektronisch.

 

[Squishy]

Injectie is superbetrouwbaar, carbs moet je onderhouden of je komt stil te staan.

Mwoa, je moet gewoon niet lang stil laten staan met carbs. Dat is het enige.

Ik heb veel liever carbs dan injectie. Komt ook omdat ik het mooi spul vind en leuk om mee te prutsen.. Maar ook omdat ik niet bang hoef te zijn dat ik opeens stil sta. Bij carbs krijg je eerder dat hij wat slechter gaat lopen (stationair bijv) maar echt in 1x kapot is bijna niet mogelijk

 

[Guzzi-Tim]

Carburateur is lekker makkelijk om zelf schoon te maken en af te stellen, kan iedere amateur na een keer gezien te hebben hoe het moet. Als je dat leuk vindt om te doen is injectie toch wel een beetje een gemis. Heb 1x de fuel injection unit opengemaakt in de veronderstelling dat die ook af en toe schoongemaakt moet worden net als een carburateur, maar zat niet veel herkenbaars in. Dus maar weer dichtgeschroefd zonder er iets aan te doen.

 

[Vol D'or]

Had idd Djetronic.
Electronic.

 

[halflive]

Mwoa, je moet gewoon niet lang stil laten staan met carbs. Dat is het enige.

Ik heb veel liever carbs dan injectie. Komt ook omdat ik het mooi spul vind en leuk om mee te prutsen.. Maar ook omdat ik niet bang hoef te zijn dat ik opeens stil sta. Bij carbs krijg je eerder dat hij wat slechter gaat lopen (stationair bijv) maar echt in 1x kapot is bijna niet mogelijk

Dat zijn precies de argumenten voor injectie.
Carburateurs vergommen. Je moet er aan prutsen, ook als je niet weet wat je doet. Hij kan zonder reden slechter gaan (over)lopen.
Injectie doet het gewoon. Als hij er mee stopt is dat meestal omdat je TDC signaal wegvalt. Dan doet je carburateurmotor het ook niet meer omdat de ontsteking wegvalt.

 

[Squishy]

Dat zijn precies de argumenten voor injectie.
Carburateurs vergommen. Je moet er aan prutsen, ook als je niet weet wat je doet. Hij kan zonder reden slechter gaan (over)lopen.
Injectie doet het gewoon. Als hij er mee stopt is dat meestal omdat je TDC signaal wegvalt. Dan doet je carburateurmotor het ook niet meer omdat de ontsteking wegvalt.

Ik hoor vaker verhalen van falende injectoren of gasklepsensoren.
Dat laatste tijdje terug nog bij een koekblik gezien - auto deed niks meer en paar honderd euro. Terwijl er eigenlijk niet echt iets stuk is aan de motor/injectie etc.

 

[MP_NL]

Beste allen,

Beetje aan het oriënteren op een nieuwe motor en de sv650 is een optie. Nou zag ik, als meest noemenswaardig, dat de pre-03 carburateurs had en de post-03 injectie.

Kan iemand uitleggen wat de verschillen en/of voor-/nadelen zijn van beide technieken? Ben injectie wel gewend maar nog nooit carbs gehad...

Laat de paar nostalgisch ingestelde mensen hier maar zwetsen, in de praktijk is injectie gewoon beter en onderhoudsvriendelijker.

Echter zit er tussen de verschillende versies verhoudingsgewijs nog wel redelijk wat prijsverschil dus dit zal waarschijnlijk ook en rol spelen. Als het toch een woonwerk fiets moet worden en het past in je budget zijn er van de latere versie ook ABS versies te krijgen.

Maar voor dat je het weet zit je in een discussie of ABS nou nuttig is of dat je liever met je klompen remt...

 

[halflive]

Verhalen hoor ik ook. Corrosie in de TPS is zo'n beetje de meest ernstige. Dan loopt hij beroerd maar je komt nog steeds thuis.
Ik heb drie carburateurfietsen en evenveel injectiefietsen, ik weet wel wat mijn voorkeur heeft. En ja, ik heb ook ellende gehad met een rotte brandstofpomp, vacuumleiding en een watertemperatuursensor.

 

[MP_NL]

Ik hoor vaker verhalen van falende injectoren of gasklepsensoren.
Dat laatste tijdje terug nog bij een koekblik gezien - auto deed niks meer en paar honderd euro. Terwijl er eigenlijk niet echt iets stuk is aan de motor/injectie etc.

En je hoort zeker nooit meer iets over falende carburateurs bij moderne auto's goh....