Alles over motorbanden Deel 7

LePensZeur

MF Frietkraam
28 okt 2004
19.304
10.907
Op reis
Facebook
Nsmeijer schreef op 02 oktober 2015 @ 11:06:
Alles over Motorbanden vraag je hier Deeltje 6

(bandentests staan onderaan de OP



Wat vooraf ging:
Het grote bandentopic (voor allerlei vragen omtrent banden)
HET grote alwetende bandentopic DEEL2 (alles vind je hier)
Alles over motorhanden | deel 3 (alles vind je hier)
Alles over Motorbanden vraag je hier 4
Alles over Motorbanden vraag je hier [deeltje 5]




Hier in dit topic lezen ook de meer experts mee, ze proberen je een goed advies te geven vanuit hun beroep als bandenleverancier, of betere motorzaak, dit doen ze geheel belangeloos. er is dus geen verplichting of intentie je te verplichten bij één van deze bedrijven te kopen.

Na een succesvolle centralisatie van letterlijk honderden (relatief vergelijkbare) bandentopics naar 1 topic, nu zo'n 7.500 berichten geleden, gaan we deze trend vooral volhouden. Dit is het centrale bandentopic, waar je ongeveer alle vragen over banden kunt stellen, en er een zinnig antwoord op kunt verwachten van een aantal mensen met inhoudelijke kennis, in plaats van overspoeld te worden door relazen over persoonlijke ervaringen van mensen wiens wensen totaal niet vergelijkbaar zijn met de jouwe... Voor de duidelijkheid; ieder's wensen zijn verschillend en moeten worden meegenomen. Dit is de plek waar je het goede advies krijgt, de motivatie om alle losse topics van een rijk aan inhoud gevuld antwoord te voorzien is lang geleden overleden, waardoor daar nooit meer een volledig verhaal komt te staan. Bij deze dus ook het verzoek te zorgen dat losse topics zo snel mogelijk naar deze worden verwezen.


De FAQ is gestart in deel 2; en dat is wel een goede gewoonte. Lees die eerst eens door:


DO'S
  • Bandenspanning controleren. Houd de adviesspanning van de bandenfabrikant of het montagebedrijf aan, de spanning zoals opgegeven door de motorfabrikant hoeft niets te maken het hebben met je huidige rubber.
  • Wanneer je een combinatie van modellen binnen een merk wil gebruiken, kies dan altijd de zachtste band (meeste grip) vóór.
  • Nieuwe banden moet je inrijden. De één zal zeggen dat dit 500 kilometer kost, de ander dat het met 50 kilometer gedaan is. De waarheid ligt zoals altijd in het midden, afhankelijk van rijstijl en type band. Hoe dan ook; houd er rekening mee dat het siliconenlaagje dat voor de productie nodig is uit de band moet zweten en dit kan alleen door de band warm te rijden, dus schuurpapier helpt geen biet! Nieuwe Continental banden worden anders geproduceerd, waardoor je in theorie gelijk van leer kunt trekken. Gevaarlijk advies though, bouw het gewoon altijd rustig op, je moet toch ook aan je nieuwe banden wennen.
  • Je bandenspanning fluctueert amper met het weer. Voor elke rit controleren is onzin, maar wanneer je ook maar een klein beetje vermoed dat er iets mis kan zijn, controleer het... Doe dit in ieder geval een keer per maand. Wat deze spanning moet zijn wisselt per motor en en type band. Het meten doe je met koude banden, dus zorg dat je een eigen meter regelt, digitale meters zijn nagenoeg allemaal ruimschoots nauwkeurig genoeg.

DON'TS
  • Bandenzwart en dergelijk spul dat je band mooi laat glimmen is voor AUTO'S!! Wanneer je dit op een motor gebruikt breng je de band effectief weer terug in nieuwstaat, en moet je hem weer opnieuw inrijden. Het laagje is nog gladder dan de siliconen die er af fabriek op zitten. Gevaarlijk!!
  • Nieuwe banden kun je niet met schuurpapier of reinigingsmiddelen 'inrijden'!! Dit moet je doen door de band warm te rijden, het glibberige spul moet er letterlijk uit zweten... En dat kan alleen door te rijden. Rustig opbouwend te rijden.
  • Monteer nooit zomaar 2 verschillende merken banden!! Er zijn combinaties die wel werken, maar even zo veel die niet werken. De reden voor dit advies is dat we gewoon niet kunnen voorspellen hoe een combinatie onder jouw motor werkt. Het kan prima sturen, maar misschien ook niet... Als jij de gok wil nemen is dat aan jou, maar het komt niet van ons.
  • Meet je bandenspanning niet met warme banden! Lucht zet, net als elk gas, uit wanneer het verwarmd wordt. Een warme band is een oven waardoor de druk toeneemt. Dit hoort zo, en de basisdruk is opgegeven voor een koude band. Wanneer je een warme band op druk zet en deze koelt af, zal de druk veel lager uitvallen. Geen halszaak, maar het stuurt gek.


Hier stond voorheen ook een lijstje met combinaties van banden die wel kunnen werken... Die zet ik hier niet meer neer. Nogmaals, er zijn combinaties die (soms zelfs goed) werken maar ik raad het gewoon af, het blijft een gok. Als de ene band half op is en de ander versleten en je wil overstappen, cut your losses en wissel beiden. Of koop die band nog een keer en wacht tot de complete set versleten is. Overstappen met 1 half versleten band van het ene merk en een goede band van een tweede merk geeft je niet de verbetering die je wilde, hoe graag je dat ook wil geloven. Geen 'aha-erlebnis'. Banden zijn bedoeld om met 'hun maatje' te worden gebruikt. Een Pilot Road 3 achterband hoort bij een Pilot Road 3 voorband. Een Roadsmart voorband hoort bij een Roadsmart achterband. Dan rijden ze gewoon het beste, heel wat knappere koppen dan jij en ik hebben hier hard over nagedacht, probeer het nu niet beter te verzinnen... Soms kun je een combinatie maken tussen een sportband voor en een sport/tourband achter (van hetzelfde merk!!), om kilometrage en grip te combineren, maar denk er hierbij aan dat de sportband in de regen vaak zelfs minder grip biedt, en dan heb je een voorband met minder grip dan de achterband... Dat is wel het minst wenselijke dat je kunt bedenken wat betreft banden.



Bandenspanning
Bandenspanning is afhankelijk van vele omstandigheden en veranderingen daarin kunnen altijd weer andere reacties geven op andere vlakken. Hier twee vrij algemene adviezen, voor specifiekere verwijzingen of persoonlijk advies, stel je vraag in het topic.

Straatgebruik:
Meestal komen de adviezen van de motorfabrikant en die van de bandenfabrikant wel overeen, en die kun je dan vrij 'klakkeloos' overnemen. In de laatste paar jaar heeft de technologie van banden echter niet stilgestaan, en is het gebruikelijk geworden dat banden op 2,5 bar voor, en 2,9 bar achter worden gezet. Dit is hoger dan vroeger, en veel handleidingen van motoren vermelden nog 2,3/2,5 (v/a). Dit geeft een verhoogde slijtage en verbruik, terwijl moderne banden er geen voordeel meer bij hebben. Denk er om: de motorfabrikant heeft alleen het stuk metaal geleverd waarin de band huist, de band bepaald onder welke druk deze het beste werkt. Oók onder oude motoren kun je dus gerust de nieuwe spanning aanhouden! Je zult merken dat de motor lichter stuurt en wellicht zelfs wat zuiniger rijdt. Er zijn wat uitzonderingen zoals Pirelli, die nog steeds met 2,3/2,5 bar werken, maar dit zal je bandenmonteur dan vermelden. Toch maar met een lagere spanning rijden omdat je dat nu eenmaal zo geleerd hebt heeft eigenlijk alleen maar nadelen, in de zin dat het rijgedrag achteruit gaat en je bandenslijtage en benzineverbruik stijgen.

Wanneer je een lang stuk snelweg gaat rijden, is het de moeite de spanning in je band te verhogen met 0,2-0,3 bar. Dit verlaagt het verbruik en vermindert de slijtage, waardoor je niet met 'vierkante banden' aan komt. Wanneer je weer van de snelweg afgaat, de overvloedige druk weer afvoeren naar standaard. Je band komt beter op temperatuur en rijdt comfortabeler bij een lagere druk.

'Investeer' in een eigen spanningsmetertje... bij de ANWB kost een prima ding 10 euro, dat is de moeite niet en het scheelt veel gedoe. Je kunt zelfs je banden met een fietspomp oppompen en vervolgens goed zetten met behulp van je metertje, dit is vaak zelfs accurater dan wanneer je allerlei slecht geijkte luchtpompen van benzinestations gebruikt, die na 20x pompen duurder worden dan dat eigen metertje... En het zeker meer gedoe.


Circuitrijden:
Op het circuit wil je meer grip hebben, wat je bereikt door warmere banden. Banden worden warmer bij lagere druk. Afhankelijk van je banden en motor is op het circuit een spanning van tussen de 2,1 en 2,3 bar voor de voorband, en 2,0 en 2,2 bar voor de achterband gangbaar. Een uitzondering zijn bevoorbeeld Continental banden, die bij straatdruk op een een circuit uitstekend presteren, en zelfs sneller zijn. dit is tot een temperatuur tot 22-23 graden buitentemperatuur. Wordt de temperatuur hoger dan wel bandenspanning iets laten zakken. Warme druk kan tot 3.1-3.2 oplopen zonder nadelig effect.

Een ander geval apart zijn enkele Dunlop banden:

Qualifier H. Geen ntec, wel zachte D 211 gp racer compound.
Gewoon advies bandenspanning aanhouden. Is meestal al lager voor het lichte spul. Ktm smcr 690 2,0 rondom bijvoorbeeld.

Sportsmart. Achterband met ntec. Laagste toegestane druk 1,9 bar
D211 gp racer. Achterband met ntec. Laagste druk 1,2 bar
D211 gp (handmade)ntec 1,2 bar
D212 gp pro en kr 108 ntec 1,1 bar beide handmade

Voorband bij allemaal 2,2 a 1,9 afhankelijk van voorkeur rijder en circuit.

Dit zijn circuit spanningen!

Voor op straat geld het advies zoals op de Dunlop site staat

Wanneer je dit doet, echter, bedenk je dan dat de band een heel stuk vering van je ophanging overneemt, en je zult je ophanging hier dus op af moeten stellen voor optimaal gedrag.

uitleg over bandenspanning en grip

hier een interessant verhaal van een motorrijder met zijn bevindingen m.b.t. vering en wegligging


Overige vragen:



Bandentests
toerbanden 2013
sportbanden 2013
endurobanden 2013
circuittest Conti Sportattack2

Sportbandentest 2014

Banden info van Continental
Link naar diverse info van Conti over banden



Bandenfilmpjes
Conti road Attack EVO2 elbowdown


Bandenspanningsadvies


Wil je weten wat de producent van de band als algemeen advies geeft qua bandenspanning?

Continental
Dunlop
Pirelli
 
Laatst bewerkt:
... Veel van jouw probleem ...
Doe nou niet zo flauw en kijk even voor die jongen in je glazen bol :+

Straalmotor: Y2K
hqdefault.jpg
 
Inmiddels ook "natte" ervaring met de TT's, érg goed bevallen qua grip en gevoel.
Geef verder veruit de voorkeur aan droog en dat doen ze ook zeer goed, inmiddels Opkiktoer er mee afgerond en 3480 km verder. Qua slijtage nu op zo'n 70%, kan nog ff mee dus.
Geen terugval qua gedrag totnogtoe, sturen licht en lekker neutraal. :} :]

Vet, ook ervaring op het circuit met nat wegdek?
 
Ik ben benieuwd naar ervaringen van andere motorvrienden met Continental Motion banden.

Tijdje geleden overgestapt van mijn oude Kawa GPZ op een Honda VFR800. Toen ik de motor kocht was de achterband nog niet op, dus daar eerst wat kilometers op gemaakt. Aan het begin van dit seizoen heb ik om -voor mijn gevoel- praktische redenen de achterband laten vervangen door een identieke nieuwe Conti.
Nu heb ik sindsdien het gevoel dat mijn oude bijna gladde band veel vertrouwder aanvoelde dan de nieuwe die nu gemonteerd zit. Als het een beetje nat wordt, rijdt ik bijna met een knijper op mijn sluitspier.
De voorband is nog lang niet aan vervanging toe, dus die acht niet de oorzaak van het verminderde rijgedrag. Rechtuit, zeer snel of lange bochten of mini rotondes op asfalt rijdt perfect, maar zodra er klinkers, zand, grind of regen aan te pas komen met scherpere bochten is mijn vertrouwen behoorlijk gedecimeerd.
Bij wijze van proef ook al een beetje gestoeid met de banden spanning. 2.5/2.9 en 2.2/2.5 maakt niet het verschil.
Ik kom wel aan een redelijke hellingshoek, maar het voelt of de grip matig is. Tevens slijten/rullen de profielblokken aan de achterzijde/lijzijde. Dat deed de vorige band ook, maar ik zou denken dat juist de voorzijde van de profielblokken het meest voor zijn kiezen krijgt...

Veel informatie over deze Conti's kan ik niet vinden, ze zaten er nu eenmaal om, dus mijn keuze voor eenzelfde band was niet zo moeilijk, maar nu denk ik daar intussen iets anders over.

Het idee speelt zelfs om de nieuwe band (1000-1500km) er weer af te rukken en er dan 2 Michelins of Metzelers om te doen.... Wat is wijsheid?
Ik heb gisteren een vers setje ContiMotions op mijn CBR1000F gelegd, nog geen meter mee gereden. Heb juist voor deze band gekozen omdat er niks(/weinig) negatiefs over te vinden was en de prijs, en omdat ik er WW (dus véél rechtdoor) mee ga rijden.
Als je hierna niks meer van me hoort, dan ga er maar van uit dat het kutbanden zijn en het helemaal fout afgelopen is...
 
Ik heb ervaring met ContiMotions op een BT1100 (Yamaha Bulldog). Geen verkeerde band voor het standaardwerk maar inderdaad op nat wegdek kom je snel aan de limieten. Lomp gas op een nat wegdek (niet in de regen) was bij de Conti Motion al voldoende voor een kwispelende achterkant. Met de Angel GT die er daarna opkwam lukte dit gewoon niet meer.

Wat rijden betreft vond ik verder geen slechte band.
 
500 km terug de overstap gemaakt van combi mpp2 voor en mpp achter naar Conti RA3.

Voornaamste reden was de slijtage van de achterband (mpp) deed 3000 km met zo`n bandje. De voorband (mmp2) heeft het 6000 km volgehouden maar was aan het eind wel wat gecuppt. Vond de michelins fijne banden en was zeer te spreken over het rijgedrag onder mijn motor. Heb daarom ook staan twijfelen tussen een setje mpp2`s of de RA3`s die het zijn geworden. De voornaamste reden was de overstap van sportbanden, naar toerbanden. Ik rij een bandje altijd netjes rond, maar heb nooit krullen aan de band.

Vandaag het eerste toertochtje gereden met mijn nieuwe bandjes en ben zeer tevreden. De mpp`s hadden altijd de neiging om bij het nemen van een bocht een beetje te ondersturen. Dit was op het moment dat ik na het inremmen, een bocht in, de rem los liet en nog niet op het gas ging, hij zocht dan voor mijn gevoel met zijn neus de buitenkant van de bocht.. Op het moment dat ik de bocht kon overzien en weer op het gas ging was dit ondersturen weg en nam hij de bocht mooi neutraal. (dit kan natuurlijk ook langzaam zijn gekomen naar mate de set versleten is geraakt en de voorband iets begon te cuppen.)
Bij de RA3 is dit ondersturen verdwenen. *O* Hij laat zich nu lekker diep de bocht in remmen en houd lekker zijn lijn als ik de rem loslaat.
Ik had gehoord dat het grote verschil tussen sport- en toerbanden was dat je met sportbanden eerder en harder op het gas kunt de bocht uit. Dit heb ik bij deze overstap niet zo ervaren. Heb het gevoel dat de mpp`s eerder een stap opzij zetten met de achterband als de RA3.

Al met al ben ik zeer tevreden met de conti`s. Nu hopen dat ze over de 6000 km meegaan, dan ben ik wat kostenplaatje betreft ook nog voordeliger uit.l
 
500 km terug de overstap gemaakt van combi mpp2 voor en mpp achter naar Conti RA3.

Voornaamste reden was de slijtage van de achterband (mpp) deed 3000 km met zo`n bandje. De voorband (mmp2) heeft het 6000 km volgehouden maar was aan het eind wel wat gecuppt. Vond de michelins fijne banden en was zeer te spreken over het rijgedrag onder mijn motor. Heb daarom ook staan twijfelen tussen een setje mpp2`s of de RA3`s die het zijn geworden. De voornaamste reden was de overstap van sportbanden, naar toerbanden. Ik rij een bandje altijd netjes rond, maar heb nooit krullen aan de band.

Vandaag het eerste toertochtje gereden met mijn nieuwe bandjes en ben zeer tevreden. De mpp`s hadden altijd de neiging om bij het nemen van een bocht een beetje te ondersturen. Dit was op het moment dat ik na het inremmen, een bocht in, de rem los liet en nog niet op het gas ging, hij zocht dan voor mijn gevoel met zijn neus de buitenkant van de bocht.. Op het moment dat ik de bocht kon overzien en weer op het gas ging was dit ondersturen weg en nam hij de bocht mooi neutraal. (dit kan natuurlijk ook langzaam zijn gekomen naar mate de set versleten is geraakt en de voorband iets begon te cuppen.)
Bij de RA3 is dit ondersturen verdwenen. *O* Hij laat zich nu lekker diep de bocht in remmen en houd lekker zijn lijn als ik de rem loslaat.
Ik had gehoord dat het grote verschil tussen sport- en toerbanden was dat je met sportbanden eerder en harder op het gas kunt de bocht uit. Dit heb ik bij deze overstap niet zo ervaren. Heb het gevoel dat de mpp`s eerder een stap opzij zetten met de achterband als de RA3.

Al met al ben ik zeer tevreden met de conti`s. Nu hopen dat ze over de 6000 km meegaan, dan ben ik wat kostenplaatje betreft ook nog voordeliger uit.l
Dat klinkt als te weinig uitgaande demping op de voorvork.
 
Niet mee eens, wijd lopen is meer geometriegerelateerd dan dempinggerelateerd. Daarnaast heb ik het gevoel dat je het hebt over "oprichtmoment". Bovendien mag je gebruikte banden eigenlijk niet vergelijken met een vers setje banden. In mijn ervaring hebben versleten banden altijd veel meer oprichtmoment, dwz dat je druk moet houden op het stuur om hem in de bocht te houden. Eea is afhankelijk van hoe de banden afgesleten zijn. Hagelnieuwe moderne banden blijven stabiel in hellingshoek zonder druk op het stuur (mits de geometrie van de motor in orde is), ongeacht welk merk/type.
 
Laatst bewerkt:
Niet mee eens, wijd lopen is meer geometriegerelateerd dan dempinggerelateerd.
Probeer het eens: rem loslaten en insturen met maximale uitgaande demping en daarna met minimale uitgaande demping. Als je met te weinig demping de rem loslaat veert de vork zeer snel uit waardoor de motor meer onderuit komt te staan en wijd gaat lopen.
 
Goeiedag, heb na 4000km (700km snelweg) mijn Bridgestone Battlax S20 Evo in het midden versleten en met 10.000 a 12.000km per jaar tikt dat wel door. Om nou elke 4 maanden mijn banden te wisselen vind ik wat overdreven. Rijd op een Ninja 300 (110/70R17, achter nu 140/70R17 maar kan ook 150/60R17 hebben volgens Kawasaki), redelijk sportief maar weinig vermogen. Zat zelf een beetje te kijken naar een sport-tour band zodat ze wat langer meegaan, liefst een beetje rond de 8.000 a 10.000km. Wat raden jullie aan om er nog wel een beetje mee te kunnen gooien?
 
Ik heb net de Continental RoadAttack 3 besteld, in 110/70 en 150/70. Deze sport-tourer heeft goede recensies en schijnt aardig lang mee te gaan.

Zat ik ook naar te kijken, maar weet niet of dat goed gaat omdat deze een stuk hoger is. De achtervelg is namelijk maar 4 inch breed waar de jouwe 4.5 inch is...

Als je bij Bridgestone blijft zou je T31 kunnen overwegen.
Maar S21 is al een triple compound, als je die in het midden verslijt trek je vooral hard op
S20 Evo is ook een triple dual compound, dus dat maakt t voor mij niet veel beter. Zal de T31 eens bekijken :)
Als je bij Bridgestone blijft zou je T31 kunnen overwegen.
Maar S21 is al een triple compound, als je die in het midden verslijt trek je vooral hard op
of achterrem ridder
Achterren gebruik ik niet veel, maar rem wel veel op de motor zelf af. Komt op hetzelfde neer :")

Iemand langere ervaring met bijvoorbeeld een Metzeler Sportec Roadtec 01 op een (lichte) racer/naked?
 
Laatst bewerkt:
Ik rijd sportief en dit is mijn 2e voorband en mijn 3e achterband van de roadtec. Ik ben er super tevreden van ook in regen en in de winter bij koude. Ik moet voorloopig geen andere set hebben vind ze de max.
 
Terug
Bovenaan Onderaan