Shark Skwal Matador Helm met LED (Legaal?)

[Kanarie]

Grappige is, gele veiligheidshesjes en reflecterende kleding mag wel.
Het geeft zelf geen licht, maar is wel iets met een attentiewaarde.
M.a.w. er zijn wel wat nuances.

Als het dus duidelijk is dat het geen direct onderdeel is van het voertuig, dan vermoed ik dat, als het niet teveel aanwezig is en subtiel te zien is, zal niemand er iets van zeggen.

 

[Bert65]

Ik zag nog niet zo lang geleden een motorrijder met zo een verlichte jas,ik moet zeggen dat hij wel opviel.
Dat zal met deze helm ook wel zo zijn.

 

[pindakaas]

Ik heb in een ver verleden eens een bekeuring gekregen voor het voeren van een derde remlicht die ik bij de Halfords kocht en op mijn opel kadett d plakte. De wet had het nog niet geaccepteerd. Nu zie je bijna gen auto's zonder meer rijden. Ik vermoed dat het met verlichting in helm en kleding ook zo zal gaan.
Ik zag laatst ook iemand rijden met verlichting in zijn jas, het lijkt me alleen maar een verbetering, mits goed uitgevoerd. Vooral omdat een helm over het algemeen boven een personenauto uitsteekt lijkt het me een prima plek voor een (rem)licht.

 

[Foegol]

Ik vind dit oprecht een goede vraag...
Wij leveren ook Shark en hebben al veel Skwal's in backorder staan bij de fabrikant.
Ik zal vandaag de fabrikant een mail sturen met deze vraag en of ze hier ook onderzoek naar hebben gedaan cq. contact hebben gehad met overheden.

I'll let you know!

 

[rendier1988]

Een maatje van me heeft er 1 gekocht op de beurs en die moest een verklaring tekenen dat hij de winkel niet aan sprakelijk kan stellen, voor het verkopen van iets wat eigelijk niet op de openbareweg mag

 

[Hanzzzz]

De vraag is ook moet je het willen. Als iedereen met allerlei verlichting op gaat rijden valt niemand meer op. Daarbij weet je op een gegeven moment niet meer waar je op moet letten.

 

[Anoniempje313]

Tja als je het zo bekijkt .. Maar motor winkels mogen toch geen helmen verkopen als die niet zijn goed gekeurd .. Dat lijkt me dan incl. LED verlichting. Zal eens Googlen ...

Een winkel mag best veel verkopen hoor
Ook niet-goedgekeurde dingen

 

[Foegol]

Ik heb inmiddels een reactie van Shark!

Onderstaande bericht is een reactie van de Rijksoverheid op de vraag vanuit Shark over de verlichting in de Shark Skwal en het gebruik ervan op de openbare weg.

Geachte mevrouw ********,



Uw vraag is door Informatie Rijksoverheid ter beantwoording doorgestuurd naar het ministerie van IenM. Hierbij geef ik u een reactie op uw vraag.



“U vraagt of u een motorhelm mag dragen die is uitgerust met LED-lampjes op topventilatie, kin en achterspoiler. Op grond van artikel 60 lid 1 Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990) dienen bestuurders en passagiers van motorfietsen een goed passende helm te dragen die is voorzien van een goedkeuringsmerk als bedoeld in artikel 22 lid 4 Wegenverkeerswet 1994 (WVW 1994). Helmen die voldoen aan de eisen van ECE-R22 kunnen een dergelijke goedkeuring krijgen. In de Bijlage van de Toelating van helmen is te vinden hoe een dergelijk goedkeuringsmerk eruitziet. Alleen als u een helm gebruikt die is goedgekeurd voldoet u aan de eisen van artikel 60 lid 1 RVV.

Het RVV 1990, het WVW 1994 en de Toelating van helmen zijn te vinden via de website wetten.nl.

De (zeer uitgebreide) eisen van ECE-R22 waaraan een helm moet voldoen zijn in het Engels te vinden via deze link: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r022r4e.pdf “



Indien u op deze mail wilt reageren, dan kan dat niet via een reply, maar alleen via www.rijksoverheid.nl/contact/contactformulier. Wilt u dan eerdere correspondentie meezenden?

Met vriendelijke groet,



HBJZ Burgerbrieven

Hoofddirectie Bestuurlijke en Juridische Zaken

Ministerie van Infrastructuur en Milieu
--------------------------------------------------------


Hieronder nog de reactie van Shark op mijn vraag:

--------------------------------------------------------

Hoi Egbert,



Heb jij de tekst van die wet misschien ?



Onze communicatie-afdeling heeft natuurlijk dit onderwerp de nodige aandacht gegeven.



De regels zijn per land anders. Ik zag een artikel van de RAI vereniging dat zei: “verlichting op motorkleding: het mag niet”. Dat was een artikel van een paar jaar geleden. Ik heb daarom zelf contact gezocht met het ministerie. Ik zal je hun antwoord doorsturen. Het antwoord was, dat het mag, want onze helmen hebben het Europese keurmerk en dus mogen ze gebruikt worden.


Vriendelijke groet,



*************

Export Dept. - SHARK Benelux
--------------------------------------------------------

Aangezien de Shark Skwal de ECE goedkeuring heeft komt het er op neer dat de helm gewoon MET VERLICHTING op de openbare weg gebruikt mag worden

 

[Anoniempje313]

Ik heb inmiddels een reactie van Shark!

Onderstaande bericht is een reactie van de Rijksoverheid op de vraag vanuit Shark over de verlichting in de Shark Skwal en het gebruik ervan op de openbare weg.

Geachte mevrouw ********,



Uw vraag is door Informatie Rijksoverheid ter beantwoording doorgestuurd naar het ministerie van IenM. Hierbij geef ik u een reactie op uw vraag.



“U vraagt of u een motorhelm mag dragen die is uitgerust met LED-lampjes op topventilatie, kin en achterspoiler. Op grond van artikel 60 lid 1 Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990) dienen bestuurders en passagiers van motorfietsen een goed passende helm te dragen die is voorzien van een goedkeuringsmerk als bedoeld in artikel 22 lid 4 Wegenverkeerswet 1994 (WVW 1994). Helmen die voldoen aan de eisen van ECE-R22 kunnen een dergelijke goedkeuring krijgen. In de Bijlage van de Toelating van helmen is te vinden hoe een dergelijk goedkeuringsmerk eruitziet. Alleen als u een helm gebruikt die is goedgekeurd voldoet u aan de eisen van artikel 60 lid 1 RVV.

Het RVV 1990, het WVW 1994 en de Toelating van helmen zijn te vinden via de website wetten.nl.

De (zeer uitgebreide) eisen van ECE-R22 waaraan een helm moet voldoen zijn in het Engels te vinden via deze link: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r022r4e.pdf “



Indien u op deze mail wilt reageren, dan kan dat niet via een reply, maar alleen via www.rijksoverheid.nl/contact/contactformulier. Wilt u dan eerdere correspondentie meezenden?

Met vriendelijke groet,



HBJZ Burgerbrieven

Hoofddirectie Bestuurlijke en Juridische Zaken

Ministerie van Infrastructuur en Milieu
--------------------------------------------------------


Hieronder nog de reactie van Shark op mijn vraag:

--------------------------------------------------------

Hoi Egbert,



Heb jij de tekst van die wet misschien ?



Onze communicatie-afdeling heeft natuurlijk dit onderwerp de nodige aandacht gegeven.



De regels zijn per land anders. Ik zag een artikel van de RAI vereniging dat zei: “verlichting op motorkleding: het mag niet”. Dat was een artikel van een paar jaar geleden. Ik heb daarom zelf contact gezocht met het ministerie. Ik zal je hun antwoord doorsturen. Het antwoord was, dat het mag, want onze helmen hebben het Europese keurmerk en dus mogen ze gebruikt worden.


Vriendelijke groet,



*************

Export Dept. - SHARK Benelux
--------------------------------------------------------

Aangezien de Shark Skwal de ECE goedkeuring heeft komt het er op neer dat de helm gewoon MET VERLICHTING op de openbare weg gebruikt mag worden

Toch denk ik dat het nogal wat prenten op gaat leveren.

Natuurlijk voldoet de helm aan de EU normen. Prima.

Er zijn echter ook nog andere regels en wetjes, waar men zich OOK aan moet houden. En daar kan nog wel eens een probleempje ontstaan.

 

[Kees Den Haag]

Toch denk ik dat het nogal wat prenten op gaat leveren.

Natuurlijk voldoet de helm aan de EU normen. Prima.

Er zijn echter ook nog andere regels en wetjes, waar men zich OOK aan moet houden. En daar kan nog wel eens een probleempje ontstaan.

Ja, maar al die regels gaan over het voertuig en niet over de kleding. Alleen het kapstok artikel kan gebruikt worden. De wetgever heeft hier nog geen regels voor.

En dan is het aan de rechter om te bepalen of het aan het kapstok artikel opgehangen kan worden.

 

[Anoniempje313]

Ja, maar .....

Er zijn gewoon regels en wetten.

Je mag echt je motorkleding niet volhangen met leds in alle kleuren, aanzetten, en dan rondrijden.

Of heb ik het mis, en is daar geen enkele regel over?

 

[Kanarie]

Dit zegt niets,
De helm is goedgekeurd, maar er staat niets specifieks over de verlichting.
Als je de verlichting uitzet, is de helm goed. Maar er staat niet dat de helm nog steeds aan alle regels voldoet als je verlichting aan staat.

 

[Dropje73]

Dit zegt niets,
De helm is goedgekeurd, maar er staat niets specifieks over de verlichting.
Als je de verlichting uitzet, is de helm goed. Maar er staat niet dat de helm nog steeds aan alle regels voldoet als je verlichting aan staat.

zo'n lekker nikszeggend antwoord van de rijksoverheid weer

Gewoon een duidelijk ja of nee zit er natuurlijk weer niet bij.

 

[ArendJan]

Dit zegt niets,
De helm is goedgekeurd, maar er staat niets specifieks over de verlichting.
Als je de verlichting uitzet, is de helm goed. Maar er staat niet dat de helm nog steeds aan alle regels voldoet als je verlichting aan staat.

Over jassen zijn er volgens mij ook geen regels, maar je ziet wel steeds meer LED's bij bepaalde modellen

 

[Hanzzzz]

ANWB Motor | motorrijlessen, motortrainingen, pechhulp, verzekering en meer

 

[V-twin Kevin]

zo'n lekker nikszeggend antwoord van de rijksoverheid weer

Gewoon een duidelijk ja of nee zit er natuurlijk weer niet bij.

omdat ze het zelf ook niet weten

Mja beetje lastig dus. Als een agent een boete geeft omdat hij denkt dat het illegaal is, wordt aanvechten ook moeilijk omdat eigenlijk niemand het echt weet

Al verwacht ik niet dat een agent je er voor zal bekeuren, maar dat terzijde. De meeste agenten reageren alleen maar positief als je als motorrijder alles voor een beetje extra veiligheid doet (zonder daarbij in extremen te treden natuurlijk )

 

[blihi]

Het mag niet. Verlichting moet op of aan het voertuig zitten, niet aan de bestuurder. Alleen verlichting die is omschreven in het RVV mag gevoerd worden. Staat het daar niet in, dan mag het dus niet.

Voor fietsers is een expliciete uitzondering gemaakt, die mogen dus wel lampjes op de kleding voeren en juist doordat die uitzondering bestaat geldt voor alle anderen dat het niet mag.

 

[blihi]

Met enige regelmaat zie je motorpakken en -hesjes met led-verlichting. Maar zijn die eigenlijk wel toegestaan?

De RAI heeft het Ministerie van I&M om opheldering gevraagd.In de wet staat hoe en wanneer een motorfiets op welke manier verlicht moet zijn. Over verlichting op motorkleding staat niets letterlijk in de wet, maar uit de tekst die beschrijft wat moet en mag blijkt ook wat niet mag. Binnenkort zal in de wet expliciet verlichting op motorkleding verboden worden.

De Regeling Voertuigen (RV) regelt van welke verlichting een voertuig moet of mag zijn voorzien en aan welke eisen die verlichting moet voldoen. De Regeling voertuigen bevat uit zijn aard geen voorschriften over verlichting die een bestuurder op enige andere manier dan aan het voertuig zelf mag of moet hebben.

Het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV) regelt welke verlichting een bestuurder onder welke omstandigheden mag gebruiken. Het ligt voor de hand te denken dat die bestuurder daarbij de verlichting zal/moet gebruiken die hij krachtens de Regeling voertuigen aan zijn voertuig mag of moet hebben; dat het mogen of moeten hebben van het licht (RV) is gekoppeld aan het mogen of moeten gebruiken van het licht (RVV). En zo is het ook bedoeld.

Echter dat is nergens in de regelgeving zelf vastgelegd. In het RVV is bijvoorbeeld nergens vastgelegd dat als er sprake is van dimlicht dat moet worden gelezen als licht, bedoeld in het RV. En omdat die koppeling niet wettelijk is geregeld ontstaat het probleem.

Fietslampjes

In de Nota van Toelichting bij Stb. 2008, 406 is aangegeven dat de betrokken wijziging van art. 35 van het RVV t.a.v. de verlichting die fietsen en fietsers mogen hebben en gebruiken, ertoe leidt dat fietsers ’s-nachts of overdag niet langer verplicht zijn verlichting die op hun fiets is gemonteerd, te gebruiken, indien zijzelf fietslampjes dragen die voldoen aan bepaalde voorwaarden. In het RVV zelf stond voorheen echter nergens dat de verlichting die fietsers mochten gebruiken op de fiets zelf moest zijn gemonteerd.

In de voertuigregelgeving was wel bepaald dat fietsen die bij nacht of overdag bij slecht zicht werden gebruikt, moesten zijn voorzien van verlichting die deugdelijk aan het voertuig was bevestigd. Echter ook hier was er geen eenduidige, directe koppeling in de regelgeving zelf tussen het mogen/moeten hebben van verlichting aan de fiets en het gebruik van alleen die verlichting. Maar uit de toelichting bij Stb 2008, 46 blijkt dat de wetgever die link wel heeft bedoeld. Die link is bij de betrokken wijziging van 35 RVV alleen voor de fiets expliciet losgelaten.
Verlichting motorkleding

Het bovenstaande betekent voor het gebruik van de motorjas of het hesje met lichtjes dat, hoewel het niet expliciet geregeld is, de wetgever er dus vanuit gaat dat de bestuurder van een motor alleen die lichten mag of moet gebruiken die hij krachtens de Regeling Voertuigen aan zijn motor zelf mag of moet hebben.

De bestuurder van een motor mag dus niet op enige andere manier lichten hebben en hij mag ze evenmin gebruiken. Bestuurders van een motor mogen dus de jas met lichtjes noch dragen, noch die lichtjes gebruiken.
Bron: RAI

 

[Foegol]

En dit is dus ontkracht door de e-mail van de Rijksoverheid

 

[Bert65]

Als we het allemaal gaan doen word het wel gedoogd op een bepaald moment

 

[Kanarie]

Ontwikkelingen zijn altijd sneller dan de wet.
Dat is nu eenmaal een feit.

 

[blihi]

En dit is dus ontkracht door de e-mail van de Rijksoverheid

Nee, in die e-mail staat alleen maar dat je helm goedgekeurd moet zijn, niet of je de verlichting aan mag hebben.

Sterker nog, die e-mail zegt alleen maar dat om te voldoen aan één specifiek artikel de helm goedgekeurd moet zijn. Er wordt geen antwoord gegeven op de vraag of je met een kerstboomhelm voldoet aan alle andere artikelen.

 

[blihi]

Daarbij heeft een e-mail van de rijksoverheid geen enkele rechtsgeldige status. Een nota van toelichting wel.

 

[Kees Den Haag]

Er zijn gewoon regels en wetten.

Je mag echt je motorkleding niet volhangen met leds in alle kleuren, aanzetten, en dan rondrijden.

Of heb ik het mis, en is daar geen enkele regel over?

Er zijn nog geen regels. (Behoudens artikel 5)

 

[blihi]

Wel dus, zie boven.