Drank is gratis, kotszakjes 10 euro.Kunnen we met jou meevaren daarheen ?
Graag datum, tijdstip, route e.d. benoemen
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Opmerking: This feature may not be available in some browsers.
Drank is gratis, kotszakjes 10 euro.Kunnen we met jou meevaren daarheen ?
Graag datum, tijdstip, route e.d. benoemen
Of gaan die eikels dan de MF crew aansprakelijk stellen omdat zij zo'n anonieme account niet geblocked hebben?
Lijkt mij niet mogelijk? Is niet verplicht zulke accounts te blocken toch!?
Drank is gratis, kotszakjes 10 euro.
Geen enkel probleem, je vragen waren in verhouding tot wat ik hier wel eens tegen kom ook echt niet vervelend hoor@gemeneblauweman, bedankt voor je geduld met mijn vervelende vragen!
Nee, maar iedereen is eigenlijk glashard aan het liegen door te zeggen dat ze niet weten wie de organisator is terwijl er minstens een persoon is die de organisator zelf is. Deze persoon "ontduikt" zijn aansprakelijkheid en de MF crew ziet dat gebeuren, maar doet er niks aan. Dan kan de verzekeraar tegen MF zeggen "het is jullie schuld dat ik de aansprakelijke persoon niet kan vinden, dus ik stel jullie aansprakelijk.
Vergezocht? Ja. Maar dit hele verhaal is vergezocht, maar toch doen ze het schijnbaar, dus het zou me niks verbazen.
Nog een voorbeeldje: ik zit op een Amerikaans forum waar het onderwerp geluidsdempers (voor (vuur)wapens) wel eens ter sprake komt. En aangezien het een technisch forum is, ook hoe je dergelijke dempers kunt maken. Alle spraak daarover op het forum is inmiddels strict verboden, want het fabriceren van geluidsdempers is in de Verenigde Staten verboden zonder de juiste papieren. Als iemand vervolgens een geluidsdemper maakt en daarmee gepakt wordt, dan overtreedt ie de wet, maar dan wordt vervolgens de crew van het forum aansprakelijk gesteld voor het verspreiden van de informatie over hoe hij dat moest doen. Ook al heeft de crew dat niet zelf gedaan, zij hebben toegestaan op hun forum dat die informatie verspreid werd en er niks aan gedaan om dat te voorkomen, en dus kunnen ze daarvoor aansprakelijk gesteld worden.
Vergezocht? Zeker! Maar het gebeurt wel.
Dus, mits de MF crew er niet door in de problemen komt, ik wil best een anonieme account maken en een meet organiseren. Maar niet heus, want nu weet men dat ik die anonieme account ben. Dus ik ga geen anonieme account maken.
Als je maar onthoudt dat ik alleen maar een NL uitleggever ben en geen afgezant van Noord Korea
Klopt, ik doelde alleen even op het "normaal" gedragen gedeelte. Al krijg je met dat gestunt(el) ook meer kans op letsel en dan is er dus meer risico en komt dat het stukje aansprakelijkheid sneller en meer om de hoek kijken.Die kneuzen zijn zelfs niet het enige probleem. (wel het grootste natuurlijk )
Nogmaals, wat al eerder in dit topic werd gezegd: Het is niet dat de bezoekers onder elkaar in de problemen gaan komen.
Problemen komen als er iemand is die met letselschade bij de verzekering terecht komt, ziekenhuis betaal je niet uit eigen zak tenslotte. Maar die verzekering houdt er ook niet van geld uit te geven.
Die verzekering zal de veroorzaker / organisatie aansprakelijk stellen om het door hun betaalde geld terug te krijgen.
Als het dan om een gecompliceerde beenbreuk gaat kost dat een fortuin en gaan ze daar zo ver in dat je de toestanden krijgt waar hier nu over gesproken word.
Pas je op dat je je niet te veilig voelt dankzij die brief die je opstelt.
Er is wel een verschil tussen een misdrijf, een overtreding en aansprakelijkheid.Nee, maar iedereen is eigenlijk glashard aan het liegen door te zeggen dat ze niet weten wie de organisator is terwijl er minstens een persoon is die de organisator zelf is. Deze persoon "ontduikt" zijn aansprakelijkheid en de MF crew ziet dat gebeuren, maar doet er niks aan. Dan kan de verzekeraar tegen MF zeggen "het is jullie schuld dat ik de aansprakelijke persoon niet kan vinden, dus ik stel jullie aansprakelijk".
Vergezocht? Ja. Maar dit hele verhaal is vergezocht, maar toch doen ze het schijnbaar, dus het zou me niks verbazen.
Nog een voorbeeldje: ik zit op een Amerikaans forum waar het onderwerp geluidsdempers (voor (vuur)wapens) wel eens ter sprake komt. En aangezien het een technisch forum is, ook hoe je dergelijke dempers kunt maken. Alle spraak daarover op het forum is inmiddels strict verboden, want het fabriceren van geluidsdempers is in de Verenigde Staten verboden zonder de juiste papieren. Als iemand vervolgens een geluidsdemper maakt en daarmee gepakt wordt, dan overtreedt ie de wet, maar dan wordt vervolgens de crew van het forum aansprakelijk gesteld voor het verspreiden van de informatie over hoe hij dat moest doen. Ook al heeft de crew dat niet zelf gedaan, zij hebben toegestaan op hun forum dat die informatie verspreid werd en er niks aan gedaan om dat te voorkomen, en dus kunnen ze daarvoor aansprakelijk gesteld worden.
Vergezocht? Zeker! Maar het gebeurt wel.
Dus, mits de MF crew er niet door in de problemen komt, ik wil best een anonieme account maken en een meet organiseren. Maar niet heus, want nu weet men dat ik die anonieme account ben. Dus ik ga geen anonieme account maken.
Voor alle ritjes die via MF worden afgesproken, zegt MF ook expliciet dat MF niet de organisator is.
Geen enkel probleem, je vragen waren in verhouding tot wat ik hier wel eens tegen kom ook echt niet vervelend hoor
Ligt er aan hoe je eea regelt.
Vind je via een topic een motorrijder uit de buurt en spreekt via PM ergens af op een bepaalde tijd en dan zie je verder wel wat er gaat gebeuren... geen probleem. Ook niet als je van te voren weet dat je een stukje gaat rijden.
Spreek je in het topic over een jouw bekende route die je wil gaan rijden met vertrek vanaf een bepaald punt op bepaald tijdstip en je nodigt mensen uit mee te rijden zodat jij ze die mooie route kan laten zien en ook die mooie pauzeplekjes.... dan voel je al aan dat het anders klinkt, toch ?
Ik vind t ook stom, ieder zijn eigen verantwoordelijkheid.
Maar geld, verzekeringen en advocaten zijn een slechte combinatie in deze.
Een flashmob organiseren is toch ook vergunningsvrij
Maar wat zijn dan wel exact de criteria? Dat de route vooraf is uitgezet? Dat deelname open is en niet besloten?
Een oproepje als: "hey, iemand morgen zin om een leuke route door de Beemster te rijden, ben van plan om 9 uur weg te rijden vanaf punt X" kun je toch moeilijk als een georganiseerde rit opvatten? Op deze manier zou je feitelijk toch nooit met een wat grotere groep kunnen gaan rijden?
Pffff, leuker kunnen ze het niet maken...
A Een rit plannen voor over 3 maanden, iedereen kan zich inschrijven, krijgt een route, voorrijders geregeld...
B In een regionaal topic neerplempen dat je morgen 14.00uur gaat rijden vanaf jullie vaste stek en je ziet wel wie er nog meer komen om samen een stukke te rijden.
Het verschil tussen A en B kan ik ook nog wel overzien. Maar daartussen zijn nog talloze mogelijkheden op te bedenken.
1 gek kan meer vragen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden
A = een probleem, aansprakelijkheid is dan heel makkelijk toe te wijzen
B = lijkt geen probleem te zijn maar daar gaan we weer... Mocht een jurist echt kwaad willen (en dat willen de verzekeraars heden te dagen, kijk voor de grap maar eens hoeveel zorgverzekeraars er tegenwoordig zijn, dus enorme concurrentie en die willen allemaal niets liever dan de hand op de knip houden) dan ZOU het kunnen zijn dat als je MORGEN om 14:00H (datum & tijd) VANAF JULLIE VASTE STEK (plaats) gaan rijden en je ziet wel WIE ER NOG MEER KOMEN (feitelijk plaats je een oproep tot samenscholing) zou je KUNNEN interpreteren als een georganiseerde rit. Vergezocht he... Maar is helaas de harde waarheid...
Geen idee of het vergezocht is.
Zoals ik al zei, ik heb kennis omdat ik er zijdelings mee te maken heb, ik ben geen full time jurist.
Maar zover ik heb kunnen nagaan in jurisprudentie e.d. is het probleem van A duidelijk.
Ik heb nog geen jurisprudentie gevonden dat dit voor B ook geld maar als je een linkje hebt hou ik mij aanbevolen
1 gek kan meer vragen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden
Ik zie dat MeanBleuMan ook hier weer iedereen de stuipen op het lijf jaagt, maar nog steeds niet met een casus komt die zijn stelling onderbouwt.
Onlangs schreef ik dit in het MFAR 3 topic;
Groepsritten, verantwoording en claims.
Ik ben eens gaan navragen bij iemand die daadwerkelijk ter zake kundig is en een behoorlijke staat van dienst heeft bij een assuradeur.
Waar het op neer komt qua aansprakelijkheid;
Dat er geen jurisprudentie gevonden kan worden omtrent claims bij privépersonen die een rit of feest organiseren klopt, er is namelijk geen wettelijke grondslag. Een wettelijke grondslag ontstaat pas als er bedrijfsmatig sprake is van een organisatie. Dit kan in de vorm zijn van een vereniging of stichting met statutair bestuur, of een onderneming met winstoogmerk. In deze gevallen heb je een zorgplicht naar je leden, bezoekers of klanten. Hier tref je dus de te tekenen vrijwaring aan bij de start of inschrijving van een evenement dat risico dragend is.
Bij onze "georganiseerde" ritten kan er kan een wettelijke grondslag ontstaan als er sprake is van een onrechtmatige daad, zoals bijvoorbeeld een opzettelijke fout in de gedeelde route, die direct leidt tot een ongeval waar schade of letsel uit ontstaat. Dan nog is het aan de verzekeraar om aan te tonen dat de fout opzettelijk was en de deelnemer de gevaarlijke situatie redelijkerwijs niet had kunnen inschatten.
Waar het dus op neer komt;
Je kan met een gerust hart een ritje organiseren. Voorwaarde is dat je zeker stelt dat iedereen er kennis van neemt dat hij of zij op eigen verantwoording en risico deel neemt.
Tot slot wist mijn bron te melden dat er verzekeraars zijn die proberen een schade te verhalen. De praktijk is echter dat je het wel heel bont moet maken voordat een rechter de verzekeraar in het gelijk stelt. Je kan er dan ook op rekenen dat de Politie je vervolgens komt oppikken voor poging tot doodslag.
Ik heb een WA verzekering en een dekkende rechtsbijstand, dus laat de verzekeraar maar komen met zijn claims. Tegelijkertijd neem ik het organiseren van een rit wel zo serieus dat ik daadwerkelijk ellende probeer te voorkomen. Een dagje met z'n allen rijden is alleen maar leuk als je allemaal heel aan komt.
Als er iemand twijfelt aan de voornoemde uitspraken, kom dan met één ding en dat is de wettelijke grondslag voor het vervolgen van een privépersoon die samen een groep een rondje willen rijden. Dus het civiel of strafrechtelijk wetsartikel dat een grondslag vormt voor vervolging. Wij hebben gezocht, maar niet gevonden.
MeanBlueMan eindigde deze discussie met zijn nog niet onderbouwde waarheid;
Of je bron is toch minder goed geïnformeerd of je hebt wat dingen door elkaar gehaald.
Er word gesproken over politie en strafrecht, maar beiden hebben echt helemaal niets en 0,0 met de casus te maken, dit is 100% civielrechtelijk.
En er is jurisprudentie over de door een particulier georganiseerde ritten waar de organisator aansprakelijk werd gesteld.
Ik heb alleen geen zin om het op te zoeken om een ander te overtuigen, geen zin om mijzelf te moeten bewijzen.
Maar bovenal... topicstarter vraagt om een slotje. Bij deze.
Buiten dat je als moderator hiermee de doelstelling van MF ondermijnt, vind ik het ook niet erg netjes om een discussie zo te beëindigen. Berust je op feitelijkheden, kom met jurisprudentie, help me uit de waan van mijn gelijk! Heb je geen zin om je gelijk te bewijzen, verwijder dat je posts of nuanceer het tot jouw mening.
Je haalt user en moderator door elkaar.Ik zie dat MeanBleuMan ook hier weer iedereen de stuipen op het lijf jaagt, maar nog steeds niet met een casus komt die zijn stelling onderbouwt.
Onlangs schreef ik dit in het MFAR 3 topic;
Groepsritten, verantwoording en claims.
Ik ben eens gaan navragen bij iemand die daadwerkelijk ter zake kundig is en een behoorlijke staat van dienst heeft bij een assuradeur.
Waar het op neer komt qua aansprakelijkheid;
Dat er geen jurisprudentie gevonden kan worden omtrent claims bij privépersonen die een rit of feest organiseren klopt, er is namelijk geen wettelijke grondslag. Een wettelijke grondslag ontstaat pas als er bedrijfsmatig sprake is van een organisatie. Dit kan in de vorm zijn van een vereniging of stichting met statutair bestuur, of een onderneming met winstoogmerk. In deze gevallen heb je een zorgplicht naar je leden, bezoekers of klanten. Hier tref je dus de te tekenen vrijwaring aan bij de start of inschrijving van een evenement dat risico dragend is.
Bij onze "georganiseerde" ritten kan er kan een wettelijke grondslag ontstaan als er sprake is van een onrechtmatige daad, zoals bijvoorbeeld een opzettelijke fout in de gedeelde route, die direct leidt tot een ongeval waar schade of letsel uit ontstaat. Dan nog is het aan de verzekeraar om aan te tonen dat de fout opzettelijk was en de deelnemer de gevaarlijke situatie redelijkerwijs niet had kunnen inschatten.
Waar het dus op neer komt;
Je kan met een gerust hart een ritje organiseren. Voorwaarde is dat je zeker stelt dat iedereen er kennis van neemt dat hij of zij op eigen verantwoording en risico deel neemt.
Tot slot wist mijn bron te melden dat er verzekeraars zijn die proberen een schade te verhalen. De praktijk is echter dat je het wel heel bont moet maken voordat een rechter de verzekeraar in het gelijk stelt. Je kan er dan ook op rekenen dat de Politie je vervolgens komt oppikken voor poging tot doodslag.
Ik heb een WA verzekering en een dekkende rechtsbijstand, dus laat de verzekeraar maar komen met zijn claims. Tegelijkertijd neem ik het organiseren van een rit wel zo serieus dat ik daadwerkelijk ellende probeer te voorkomen. Een dagje met z'n allen rijden is alleen maar leuk als je allemaal heel aan komt.
Als er iemand twijfelt aan de voornoemde uitspraken, kom dan met één ding en dat is de wettelijke grondslag voor het vervolgen van een privépersoon die samen een groep een rondje willen rijden. Dus het civiel of strafrechtelijk wetsartikel dat een grondslag vormt voor vervolging. Wij hebben gezocht, maar niet gevonden.
MeanBlueMan eindigde deze discussie met zijn nog niet onderbouwde waarheid;
Of je bron is toch minder goed geïnformeerd of je hebt wat dingen door elkaar gehaald.
Er word gesproken over politie en strafrecht, maar beiden hebben echt helemaal niets en 0,0 met de casus te maken, dit is 100% civielrechtelijk.
En er is jurisprudentie over de door een particulier georganiseerde ritten waar de organisator aansprakelijk werd gesteld.
Ik heb alleen geen zin om het op te zoeken om een ander te overtuigen, geen zin om mijzelf te moeten bewijzen.
Maar bovenal... topicstarter vraagt om een slotje. Bij deze.
Buiten dat je als moderator hiermee de doelstelling van MF ondermijnt, vind ik het ook niet erg netjes om een discussie zo te beëindigen. Berust je op feitelijkheden, kom met jurisprudentie, help me uit de waan van mijn gelijk! Heb je geen zin om je gelijk te bewijzen, verwijder dat je posts of nuanceer het tot jouw mening.
Je hebt een punt. Zelf navraag doen bij je verzekering is beter dan mijn tekst voor zoete koek aannemen.Eerlijk is eerlijk; wat jij typt komt ook over alsof je het als ‘de waarheid’ brengt. En feitelijk staat er alleen wat ‘jouw bron’ je heeft verteld. En ik begrijp dat geen jurisprudentie geen jurisprudentie is, maar daarmee heb je dus ook geen bewijs om hetgeen je typt te onderbouwen. En hoe weet ik dat de betrouwbare bron van een volslagen vreemde op een forum niet zijn eigen dikke duim of zijn nek is.
Owwww, oké, bedankt voor de duidelijkheid. Als ik de mogelijkheid had zou ik de quotes van MBM verwijderen, maar mijn post is al twee keer gequote.Je haalt user en moderator door elkaar.