A
Anoniempje118
Guest
Hoeft niet perse bij een MC Donald's te zijn. KFC is ook goed.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Opmerking: This feature may not be available in some browsers.
Hoeft niet perse bij een MC Donald's te zijn. KFC is ook goed.
Als ik morgen op weg ga naar een klant, dan is er de KANS dat ik plat gereden wordt door een koffie zettende Bulgaarse vrachtwagenchauffeur. Moet ik dan maar thuis blijven"Bij onze "georganiseerde" ritten kan er kan een wettelijke grondslag ontstaan als er sprake is van een onrechtmatige daad, zoals bijvoorbeeld een opzettelijke fout in de gedeelde route, die direct leidt tot een ongeval waar schade of letsel uit ontstaat. "
Feitelijk hebben wij het allemaal over hetzelfde beste Detox
het KAN maar het HOEFT niet zo te zijn... Dat zei meester Hans (mijn collega, tevens bedrijfsjurist) ook.
Daarom ook deze hele discussie... Het is aan de 'particuliere organisator' of hij/zij de gok neemt, dat mocht iets totaal fout/fataal/minder fijn aflopen tijdens de hoor hem/haar georganiseerde rit, de verantwoordelijkheid wil nemen in het uiterste geval dat een verzekeraar moeilijk gaat doen.
Ikzelf hou niet van gokken (en ja, ik ben het met je eens, het is enorm vergezocht!) dus ik organiseer niks meer.
Maar als jij wel iets wil organiseren (of iemand anders van dit forum) dan hulde!
ik sluit dan graag aan
Als ik morgen op weg ga naar een klant, dan is er de KANS dat ik plat gereden wordt door een koffie zettende Bulgaarse vrachtwagenchauffeur. Moet ik dan maar thuis blijven
De enige verandering die ik ga aanbrengen in het organiseren van ritjes, is dat ik ga vastleggen middels PB dat iedereen heeft begrepen dat hij of zij op eigen risico en gelegenheid deel neemt aan een ritje. Verder dichtspijkeren hoeft niet. Mocht een verzekering dan nog iets proberen te verhalen, dan heb ik eerst mijn rechtsbijstand die aan de gang mag en in het meest onmogelijke geval mijn WA.
Als we allemaal zo benauwd worden om ook maar iets te ondernemen, dan houdt alles toch op! En waarom? Omdat de huisjurist beren op de juridische weg ziet? Omdat we ergens iets gelezen hebben, we weten niet meer van wie, we weten ook niet precies wat, maar waar rook is, is vuur...... Ik pas er voor. Ik vind jouw afsluiting ook redelijk opportunistisch door te stellen, "laat iemand anders maar zijn nek uitsteken, ik profiteer er wel van!" Dat staat haaks op wie je een paar dagen geleden nog was.
Tot slot; ik heb redelijk wat ritten vanuit MF georganiseerd en gelukkig kan ik zeggen dat iedereen tot nu toe heel en met een leuke herinnering is thuis gekomen. Ik klop het even af, maar ik doe er zo veel mogelijk aan om het zo te houden.
Zo zo Ed, het houdt je nogal bezig.
Laat los en ontspan, we gaan er toch niet uitkomen. Je mag me wel even helpen met een route voor een MF allroad 3. En nee, als ik een vieze motor oploop tijdens de rit, dan zal ik niet de schoonmaakkosten bij je claimen.
Ik zie dat MeanBleuMan ook hier weer iedereen de stuipen op het lijf jaagt, maar nog steeds niet met een casus komt die zijn stelling onderbouwt.
Onlangs schreef ik dit in het MFAR 3 topic;
Groepsritten, verantwoording en claims.
Ik ben eens gaan navragen bij iemand die daadwerkelijk ter zake kundig is en een behoorlijke staat van dienst heeft bij een assuradeur.
Waar het op neer komt qua aansprakelijkheid;
Dat er geen jurisprudentie gevonden kan worden omtrent claims bij privépersonen die een rit of feest organiseren klopt, er is namelijk geen wettelijke grondslag. Een wettelijke grondslag ontstaat pas als er bedrijfsmatig sprake is van een organisatie. Dit kan in de vorm zijn van een vereniging of stichting met statutair bestuur, of een onderneming met winstoogmerk. In deze gevallen heb je een zorgplicht naar je leden, bezoekers of klanten. Hier tref je dus de te tekenen vrijwaring aan bij de start of inschrijving van een evenement dat risico dragend is.
Bij onze "georganiseerde" ritten kan er kan een wettelijke grondslag ontstaan als er sprake is van een onrechtmatige daad, zoals bijvoorbeeld een opzettelijke fout in de gedeelde route, die direct leidt tot een ongeval waar schade of letsel uit ontstaat. Dan nog is het aan de verzekeraar om aan te tonen dat de fout opzettelijk was en de deelnemer de gevaarlijke situatie redelijkerwijs niet had kunnen inschatten.
Waar het dus op neer komt;
Je kan met een gerust hart een ritje organiseren. Voorwaarde is dat je zeker stelt dat iedereen er kennis van neemt dat hij of zij op eigen verantwoording en risico deel neemt.
Tot slot wist mijn bron te melden dat er verzekeraars zijn die proberen een schade te verhalen. De praktijk is echter dat je het wel heel bont moet maken voordat een rechter de verzekeraar in het gelijk stelt. Je kan er dan ook op rekenen dat de Politie je vervolgens komt oppikken voor poging tot doodslag.
Ik heb een WA verzekering en een dekkende rechtsbijstand, dus laat de verzekeraar maar komen met zijn claims. Tegelijkertijd neem ik het organiseren van een rit wel zo serieus dat ik daadwerkelijk ellende probeer te voorkomen. Een dagje met z'n allen rijden is alleen maar leuk als je allemaal heel aan komt.
Als er iemand twijfelt aan de voornoemde uitspraken, kom dan met één ding en dat is de wettelijke grondslag voor het vervolgen van een privépersoon die samen een groep een rondje willen rijden. Dus het civiel of strafrechtelijk wetsartikel dat een grondslag vormt voor vervolging. Wij hebben gezocht, maar niet gevonden.
MeanBlueMan eindigde deze discussie met zijn nog niet onderbouwde waarheid;
Of je bron is toch minder goed geïnformeerd of je hebt wat dingen door elkaar gehaald.
Er word gesproken over politie en strafrecht, maar beiden hebben echt helemaal niets en 0,0 met de casus te maken, dit is 100% civielrechtelijk.
En er is jurisprudentie over de door een particulier georganiseerde ritten waar de organisator aansprakelijk werd gesteld.
Ik heb alleen geen zin om het op te zoeken om een ander te overtuigen, geen zin om mijzelf te moeten bewijzen.
Maar bovenal... topicstarter vraagt om een slotje. Bij deze.
Buiten dat je als moderator hiermee de doelstelling van MF ondermijnt, vind ik het ook niet erg netjes om een discussie zo te beëindigen. Berust je op feitelijkheden, kom met jurisprudentie, help me uit de waan van mijn gelijk! Heb je geen zin om je gelijk te bewijzen, verwijder dat je posts of nuanceer het tot jouw mening.
Klinkt als een goed plan, iemand ervaring met de Belgische regelgeving?
Koffie drinken?In principe gebeurt er niks spannends en is er geen enkele reden waarom niet, je bent immers gewoon gezellig met elkaar een kop koffie aan het drinken.
Ik hoop ook voor jou dat figuren zoals op onderstaande foto's op 20 mei wegblijven; het stinkt en het maakt herrie. Nee, beter blijft het op 20 mei gewoon rustig, het is tenslotte de BijbelgordelNou ik denk dat ik zondag 20 mei gewoon een hamburger ga eten bij de Mac in Veenendaal. Met de auto. En ik hoop dat jullie allemaal wegblijven zodat ik snel aan de beurt ben.
Een milkshake is trouwens ook prettig om je hand af te koelen als je net een 'hand down' hebt gedaan.En dat geeft alleen maar een rare bijsmaak aan de hamburgers en de milkshakes....
Volgens mij is het ondertussen al een vaste prik dat we daar het 2e weekend van mei meeten op zondag.
Klinkt als een goed plan, iemand ervaring met de Belgische regelgeving?