Big Brother begint realiteit te worden in Rotterdam???

Ligt het nou aan mij of is de paranoia in NL de laatste tijd enorm toegenomen??
[me="ToolkiT"]woont al 7 jaar niet meer in NL en het valt me de laatste tijd op dat ik meer en meer van dit soort achterdochtige gedachtes verspreid zie worden...[/me]
Hoe komt dat?

Ik woon in de UK in de buurt van London en hier schijnt de camera dichtheid een van de hoogste ter wereld te zijn en hebben we ook nog eens echte terrorisme dreiging maar de mensen hier zijn veel minder paranoia, ik vraag me af waar dat aan ligt...
Agenten zijn minder bekeuring-happy waardoor mensen minder geconfronteerd met mogelijke risico's worden?
 
:^

En ondertussen mag de overheid steeds meer monitoren. Onder het lekker naieve motto 'als je niks misdaan hebt, heb je niks te vrezen'. Steeds een stapje verder met alle surveillance totdat je binnen afzienbare tijd nog niet meer thuis kunt gaan zitten sch*ten zonder dat de overheid weet hoe laat, hoeveel en wat je gisteravond gegeten hebt.

Als ze dan ook maar mijn "lucht" registreren :+

Ze mogen van mij alles controleren,..maar als ze ook het systeem misbruiken om snelheidsovertredingen te gaan beboeten,...vin ik het weer te ver gaan.
 
Ligt het nou aan mij of is de paranoia in NL de laatste tijd enorm toegenomen??
[me="ToolkiT"]woont al 7 jaar niet meer in NL en het valt me de laatste tijd op dat ik meer en meer van dit soort achterdochtige gedachtes verspreid zie worden...[/me]
Hoe komt dat?

Ik woon in de UK in de buurt van London en hier schijnt de camera dichtheid een van de hoogste ter wereld te zijn en hebben we ook nog eens echte terrorisme dreiging maar de mensen hier zijn veel minder paranoia, ik vraag me af waar dat aan ligt...
Jullie weten wie de "vijand" is....? Namelijk, "de terrorist" daarom.....?
Maar goed, ik zou het geen paranoia willen noemen, maar gezond wantrouwen.
En de geschiedenis kent genoeg voorbeelden om dat wantrouwen te rechtvaardigen me dunkt...
 
Laatst bewerkt:
Waarom dacht je dat de foto's voor je paspoort tegenwoordig aan zulke strikte voorwaarden moet voldoen? Is enkel en alleen om die foto's in een database te kunnen proppen en te kunnen zoeken op gelaatskenmerken. Waarom dacht je dat de gemeentehuizen gaan beginnen met zelf die foto's te maken, kunnen ze helemaal regelen dat er altijd onder dezelfde voorwaarden gefotografeerd kan worden.
Joh, we worden allemaal zo verschrikkelijk in de maling genomen.
 
@ wart;

2001 en 2010 zeker ook gezien ?

echt strak, vooral als je de diepte in het verhaal begrijpt, zeker in 2001, de eerste kennismaking met het monoliet.

en THX 1138 is echt een wazig verhaal, net gezien, beetje te "simpel" voor deze tijd.

Maar het gaat natuurlijk om de boodschap die er in zit.

OT: Ga maar lekker de echte criminelen pakken, en niet voor de easy cash gaan !

( oké, dat is weer erg lekker kort en standaard door de bocht )

Grtzzz Simon. 8-)
 
Ik zag vanmiddag op de Coolsingel dat ze ook al bezig zijn met het graven van de zogenaamde overtredings-tunnels. Dat wil zeggen, als de toezichthoudende agent achter de kentekencamera vind dat er iets niet goed pluis is zodra hij jouw kenteken ziet, dan drukt hij op een knop en dan gaat er een luik in het wegdek open en rij je zo de tunnel in, die uitkomt op de binnenplaats van bureau Haagse Veer. :o

Het schijnt héél snel te gaan, het luik open en dicht, het overige verkeer ondervindt er geen hinder van. Behalve dan diegene die als een idioot achter je zit te bumperkleven, maar die mag dan ook gelijk mee voor een bekeuring. :+
 
Laatst bewerkt:
nog steeds zie ik geen probleem, het is zo vaak gezegd, maar het is o-zo waar: als je niks te verbergen hebt, heb je niks te vrezen.. Rij je te hard, dan heb je een boete plakken. Opkomen voor je daden en niet denken dat je boven de wet staat. Ik lees hier een hele hoop doem-scenario's over dat het tegen je gebruikt gaat worden als je bijvoorbeeld lekker winkelt in de stad. Hoe in godsnaam? Laat iemand eens een concreet voorbeeld geven waardoor je door die camera's ineens onterecht de politie, belastingdienst of de FBI ofzo op je stoep hebt staan?
 
Ik ben een groot voorstander van een Big Brother overheid. Dat omdat ik zeer veel unieke kansen zie.

De overheid zegt zelf dat ze niet efficient en veilig kan werken, dat is tenminste de lijn die bij al dat geprivatiseer op te maken valt. Deze gegevens gaat de overheid dan wel beheren dus vermoed ik dat er best een groot lek gaat ontstaan. En dan moet je eens kijken wat voor commerciele activiteiten ik kan ontplooien.

Een datingbureau. :)
Met niet alleen naam, leeftijd en interresses maar ook de medische databank (abortussen gehad? platvoeten? allergieen die lastig zijn?), financiele databank (goede baan? Jobzeker? Goede bonussen? rijke ouders ivm erfenis) en juridische zaken (notoire hardrijder, zuiplap, gordeldrager, stiekeme roker/drinker?). Het lijkt mij namelijk geniaal om zo mensen bij elkaar te brengen zodat de vrouwtjes zeker een rijke vent kunnen trouwen.

Een dievengilde-website.
Moet je eens nagaan als al die gegevens op straat liggen. Men denkt dat er gelijk Jodensterren opgeplakt worden, maar dat gaat natuurlijk onzin. Iedereen die 2000 euro bij de electronicaboer inlevert is qua adres interessant, dan weet je waar de plasmaschermen hangen (en belangrijker: hoe zwaar). Een beetje extra datakoppelingen en je weet meer over hun contracten met beveiligingsbureau's of wanneer ze een boeking hebben bij het reisbureau. Je kan dan geheel zonder arbeidsrisico je slag slaan bij de mensen thuis. Uiteraard blijft dit allemaal ondergronds zodat niemand er van weet en wegens mogelijk gezichtsverlies zal de overheid een lek ook niet snel dichten (ontkennen is makkelijker).

Het is echt geniaal dat mensen niets te verbergen hebben en daarom hun rechten en die van anderen zo op straat willen laten slingeren. De Direct-Marketing-mogelijkheden die ik voorzie zijn echt geniaal.....

Zelfs Roflastc zal pas problemen krijgen als de abortusnazorgfolder bij dat 15-jarige meisje in Staphorst door de ouders wordt onderschept.
 
nog steeds zie ik geen probleem, het is zo vaak gezegd, maar het is o-zo waar: als je niks te verbergen hebt, heb je niks te vrezen.. Rij je te hard, dan heb je een boete plakken. Opkomen voor je daden en niet denken dat je boven de wet staat. Ik lees hier een hele hoop doem-scenario's over dat het tegen je gebruikt gaat worden als je bijvoorbeeld lekker winkelt in de stad. Hoe in godsnaam? Laat iemand eens een concreet voorbeeld geven waardoor je door die camera's ineens onterecht de politie, belastingdienst of de FBI ofzo op je stoep hebt staan?

http://www.aclu.org/pizza/index.html?orgid=EA071904&MX=1414&H=1

Grenzen worden stapje voor stapje opgerekt. Eerst kon men niet eens een volkstelling doen zonder een flinke rel en nu worden camera's gewoon geaccepteerd? Er was niet eens aanleiding toe totdat er ergens wat vliegtuigen inknalden. Nu is men ineens helemaal om terwijl het geen reet helpt.

In Adam werden foutparkeerders beboet terwijl dat niet tot de camera taak behoorden en de boetes gingen de prullenbak in, dat was 1 voorbeeld van misbruik. NS camera bewakers die in het decollete staren van je dochter.

Cameras worden nu alweer gekoppeld aan nummerbord herkenners. Toevoeging van mogelijkheid omdat de middelen dat nu eenmaal bieden. Imo ook misbruik.

En dan zit je daar dus met je maitresse terwijl je een achterstallige autoverzekering had.

Privacy is er dan niet alleen om jouw (niet illegale) foutjes te verbergen maar ook als inherent deel van menselijke waardigheid. Camera's en toezicht dwingen je nergens toe (je kunt nog steeds die tas van die oma grijpen) maar ze impliceren wel een soort gewenst gedrag. Ook lijkt het dan overbodig dat je als individu iets doet voor/aan je wereld. Individualiteit gaat er ook aan omdat alles te observeren is. Jouw vroegere prive dingetjes zijn dan gemeen geod geworden en zodra je er ff overnadenkt ga je veranderingen aanbrengen in zaken die gister onschuldig waren. Kennelijk zijn mensenrechten tegenwoordig iets dat je als een gunst gegeven wordt en bij wangedrag afgenomen kan worden, ipv een universele code voor hoe je met je medemens omgaat :/
Wangedrag is dan doorgaans gebaseerd op zoiets subjectiefs als moraal en regels

How many of us have paused during conversations in the past four-and-a-half years, suddenly aware that we might be eavesdropped on? Probably it was a phone conversation, although maybe it was an e-mail or instant message exchange or a conversation in a public place. Maybe the topic was terrorism, or politics, or Islam. We stop suddenly, momentarily afraid that our words might be taken out of context, then we laugh at our paranoia and go on. But our demeanor has changed, and our words are subtly altered.

lang-kort:

Je kan niet zomaar doen alsof dat soort associaties uit de lucht gegrepen zijn: de helft van intelligent Nederland heeft ze als ze horen over databankkoppeling, cameratoezicht, identificatieplicht. De meerwaarde van al die koppelingen en al dat toezicht is twijfelachtig terwijl het het voor een overheid niet alleen makkelijker maakt om repressief te zijn, maar het ook nog eens uitlokt 'doordat de mogelijkheden er nu eenmaal zijn'. Dit is een van de plaatsen waar angst voor een hellend vlak terecht is, omdat de mensen die de middelen gebruiken zich laten leiden door de mogelijkheden van de middelen, in plaats van door de effectiviteit ervan.
 
Laatst bewerkt:
je kunt ook overdrijven.. een beetje realiteit zou ook wel leuk zijn.. Het gaat hier over camera's ophangen die kentekens registreren om de 'criminelen' te filteren uit het verkeer. Ik wist niet dat de kassa's van elektronika zaken ermee oin verbinding staan enzoe..
 
Bijdeweg

I hear always the admonishment of my friends:
"Bolt her in, constrain her!" But who will watch
the watchmen? The wife plans ahead and begins with them!

Uit Juvenal en komt neer op "wie bewaakt de bewakers?", "omdat die ook corrupt zijn"
 
Laatst bewerkt:
je kunt ook overdrijven.. een beetje realiteit zou ook wel leuk zijn.. Het gaat hier over camera's ophangen die kentekens registreren om de 'criminelen' te filteren uit het verkeer. Ik wist niet dat de kassa's van elektronika zaken ermee oin verbinding staan enzoe..



Sommige mensen zijn een beetje naief en kunnen ook nog niet zo goed lezen.

Nogmaals voor jouw: het begon met cameratoezicht op winkelend/uitgaand publiek, nu wordt het ook gebruik om kentekens te lezen IN PLAATS VAN de cameratoezicht waarvoor het bedoled was, en over een tijdje komt er wer iets nieuws bij, ect ect ect ect....
 
je kunt ook overdrijven.. een beetje realiteit zou ook wel leuk zijn.. Het gaat hier over camera's ophangen die kentekens registreren om de 'criminelen' te filteren uit het verkeer. Ik wist niet dat de kassa's van elektronika zaken ermee oin verbinding staan enzoe..

Ik geloof niet dat ik iets zei over kassa's en criminelen.

Mij moest eerst duidelijk verteld worden wie of wat dat dan zijn. Ik had en zal nooit last hebben van mensen met een brak kentekenbewijs. Hooguit een verzekeringsmaatschappij die miept dat de premies wel o zo hoog moeten zijn daardoor. Ik verwacht niet dat ik het goedkoper krijg door zo'n Catchcam.
 
@ roflastc; je had het duidelijk over het feit dat men dan ervan op de hoogte was dat je bijvoorbeeld een grote uitgave doet. En mensen die de wet ontlopen zijn in mijn ogen gewoon criminelen.. (al dan niet in ernstige mate) Het rechtstreekse misbruik (het begluren-argument van je) heeft niks te maken met het feit dat er n camera'tje meer of minder is, dat gebeurt, en daar doe je niks aan.. Het is heel sneu, maar niets aan te doen. Verkeerd gebruik van de mogelijkheden, zoals volgens de enige echte gizzmo het geval is, is inderdaad dan een fout, maar dat staat los van mijn reactie dat er teveel mensen hier pessimistische waarzeggers proberen te zijn. Dat de camera's ter controle van winkelend personeel nu die taak verzaken door kentekens te controleren, heb ik nergens zo duidelijk gelezen, ik las alleen dat er méér camera's komen. Dus met hun eigen taak. Uberhaupt lijkt het mij dat dat systeem dusdanig geavanceerd is dat je echt niet hoeft in te zoomen op kentekenplaten om ze te registreren, lijkt mij dat dat gewoon met het 'uitgezoomde' beeld kan, en zo kan de bewaker in dienst nog steeds levenloos naar monitoren staren om te zien of alles in de haak is.

Ik ben het er niet mee eens dat camera's een bepaald gedrag zouden impliceren. Ik zie die dingen niet eens (ik weet dat ze er wel zijn) en ik ga gedraag mij geheel niet anders. Het is blijkbaar zover gekomen dat die dingen nodig zijn (goed, buiten het kenteken-gebeuren om, want dat vind ik ook wel een loze zaak.. Maar ik heb het hier over het feit dat mensen denken dat ze interessant zijn voor de camera-kijkende hogere hand) en dat is waar je je druk om zou moeten maken. Je moet je niet druk maken over het feit dat er weet ik wat voor gegevens op straat komen te liggen van je (ik zie trouwens nog steeds de stap van beveiligingscamera's, naar verkeerstoezicht, naar persoonlijke herkenning, naar centrale gegevens database van verzekeringen, ziekenhuizen, scholen, inrichtingen en noem maar op, naar verspreiding ervan niet?) maar je moet je druk maken om het feit dat er een dusdanige grote criminaliteit is die interesse hierin heeft, en dat die dreiging zo groot is. Ik geloof ook niet in een land vol vredelievende mensjes, maar fout volk is er in nederland teveel.

Bekijk het eens in het grote geheel, hoe groot acht je de kans dat je nadeel ondervind aan de toevoeging van misschien wel een beetje veiligheid? Zet je ook je motor aan de kant omdat je kwetsbaarder bent erop? Ik weet wel zeker van niet, maar ik weet ook heel zeker dat de kans dat jij nadeel ondervind aan het feit dat je je in het verkeer begeeft vele male groter is dan de kans dat er een boefje is die de hand weet te leggen op gegevens van jouw die je niet wil dat hij die heeft.

Ik vind dit alles maar kansloos doemdenken en doen alsof je weet wat er gebeuren gaat. En ook al ben je er echt van overtuigd, een oplossing voor al die problemen weten jullie ook niet en zo is het met meer dingen;

- Er word geklaagd dat teveel mensen zwart werken; hoe wil je het aanpakken? juist, door een oogje te houden op de inkomsten en uitgaven van risicogroepen. Maar oei-oei, daar gaat n beetje privacy (we gaan het nu even niet hebben over het feit dat nederland niet zonder zwart werkers kan)
- registratie van uitgaven; heel vervelend dat de bank alles voor je bijhoudt en weet wat je doet met je geld (ja, echt, er zijn zat mensen die daarover klagen) maar wel heel fijn als je pasje gekraakt is en er in Milaan 2000E word afgeschreven, want dan heb je zo je geld terug.

ik kan nog doorgaan, maar je snapt mn punt.. er zijn natuurlijk aan alles pro's en con's maar ik zie het niet gebeuren dat er csi-achtige computers in geheel nederland gebruikt (en misbruikt) gaan worden, wanneer dat wel het geval is, dan mag je gaan klagen.
 
...verhaal...

ik kan nog doorgaan, maar je snapt mn punt.. er zijn natuurlijk aan alles pro's en con's maar ik zie het niet gebeuren dat er csi-achtige computers in geheel nederland gebruikt (en misbruikt) gaan worden, wanneer dat wel het geval is, dan mag je gaan klagen.

Kort verhaaltje over misbruik van communicatie/data netwerken: klik.
Wat langer verhaaltje over misbruik van communicatie/data netwerken (Engels): klik.

En zoals dit systeem bestaat (waarvan het bestaan toch niet zo lang geleden pas is ontdekt) zal het echt niet onwaarschijnlijk zijn dat er nog andere systemen zijn...

Zolang dit soort systemen bestaan en ontwikkeld worden zal er misbruik van worden gemaakt. Zo werkt dat nu eenmaal. En het begint allemaal heel onschuldig... Ja met camera toezicht enzo in naam van de veiligheid van de burgers...
 
Kort verhaaltje over misbruik van communicatie/data netwerken: klik.
Wat langer verhaaltje over misbruik van communicatie/data netwerken (Engels): klik.

En zoals dit systeem bestaat (waarvan het bestaan toch niet zo lang geleden pas is ontdekt) zal het echt niet onwaarschijnlijk zijn dat er nog andere systemen zijn...

Zolang dit soort systemen bestaan en ontwikkeld worden zal er misbruik van worden gemaakt. Zo werkt dat nu eenmaal. En het begint allemaal heel onschuldig... Ja met camera toezicht enzo in naam van de veiligheid van de burgers...

goede kost, ik vond het juvenalis dilemma van dan brown ook leuk.. zelfde onderwerp..

Ik durf intussen inderdaad mn vriendin gewoon niet meer te bellen!
 
Kort verhaaltje over misbruik van communicatie/data netwerken: klik.
Wat langer verhaaltje over misbruik van communicatie/data netwerken (Engels): klik.

En zoals dit systeem bestaat (waarvan het bestaan toch niet zo lang geleden pas is ontdekt) zal het echt niet onwaarschijnlijk zijn dat er nog andere systemen zijn...
Dat betwijvel ik ten zeerste, ik werk namelijk voor een bedrijf dat zich specialiseerd in databases en die hebben voor een telecom bedrijf een anti fraude systeem gemaakt.
Dit is (een van) de grootste databases van europa en de britse geheime dienst heeft hiervan gebruik gemaakt bij het opsporen van de verdachten van de recentelijke aanslagen in de UK.. het beheren van zo'n systeem is er prijzig en een systeem als echelon al helemaal, en de kans dat er wat nuttigs uit komt is ook nog eens heel klein vanwege de speld in de mega grote hooiberg. De koste bate verhouding van zo'n systeem is zo uit verhouding dat het me heel erg zou verbazen dat er een 2e systeem is...
Maar goed het kan natuurlijk wel...

En machtsmisbruik zal je altijd houden, maar om elk systeem nou per definitie als onderdrukkings systeem te gaan zien dat lijkt me wel een heel pessimistisch wereldbeeld..
 
Hoorde pas dat men een weeggedeelte in de plee wil hebben zodat je (als je meer dan 200 gram door het riool laat verdwijnen) je extra milieuheffing mag dokken :P



'k heb net een pot kaviaar op zitten vreten......
je ga mij toch niet vertellen dat ik daar starks NOG meer voor neer mot gaan leggen he :(





:P "straks m'n aandelen portefeuille even aanpassen,....die beveiligingsbedrijven zijn hot!.."
 
Dat betwijvel ik ten zeerste, ik werk namelijk voor een bedrijf dat zich specialiseerd in databases en die hebben voor een telecom bedrijf een anti fraude systeem gemaakt.
Dit is (een van) de grootste databases van europa en de britse geheime dienst heeft hiervan gebruik gemaakt bij het opsporen van de verdachten van de recentelijke aanslagen in de UK.. het beheren van zo'n systeem is er prijzig en een systeem als echelon al helemaal, en de kans dat er wat nuttigs uit komt is ook nog eens heel klein vanwege de speld in de mega grote hooiberg. De koste bate verhouding van zo'n systeem is zo uit verhouding dat het me heel erg zou verbazen dat er een 2e systeem is...
Maar goed het kan natuurlijk wel...

En machtsmisbruik zal je altijd houden, maar om elk systeem nou per definitie als onderdrukkings systeem te gaan zien dat lijkt me wel een heel pessimistisch wereldbeeld..


Noem jij maar wat jij schrijft niet verontrustend.
Het feit dat Echelon bestaat zegt genoeg, en jij denkt dat de nieuwe kansen NIET gebruikt gaan worden. Dat is inderdaad geen pessimistisch wereldbeeld, beetje heel erg naief van jouw kant misschien wel ;)
Zoals je zegt zijn de kosten/baden ver uit proportie, zegt ook al genoeg over hoe graag ze het willen. Het feit dat telecomaanbieders al een giga database moeten hebben met alle gegevens zegt genoeg. En dit soort zaken worden allemaal met hele kleine stapjes steeds verder doorgevoerd. Nu dit, morgen dat, over een paar jaar standaard gekoppeld in 1 grrot netwerk. En dat ze nu dankzij die database de eventuele daders hebben? Tsja, tot nu toe zijn de meeste van dit soort aanslagen zelfmoordaanslagen, kortom, oppakken is wel geinig nu het mislukt is, VOORKOMEN was wel ietsje leuker geweest. Gaan ze niet dood zijn ze helemaal tevreden met hun martelaarschap, denk aan Mohammed B. Want het hele balletjes is ook maar weer bij toeval ontdekt door een ambulance broeder aangezien de eerst gevonden auto wat stond te roken.
 
Sommige mensen zijn een beetje naief en kunnen ook nog niet zo goed lezen.

Nogmaals voor jouw: het begon met cameratoezicht op winkelend/uitgaand publiek, nu wordt het ook gebruik om kentekens te lezen IN PLAATS VAN de cameratoezicht waarvoor het bedoled was, en over een tijdje komt er wer iets nieuws bij, ect ect ect ect....

Ooit wel eens in Rotterdam geweest?

De camera's gericht op winkelend/uitgaand publiek kunnen nauwelijks op auto;s gericht worden. En als ze dan wel een auto signaleren is het volkomen terecht dat er dan automatisch bekeurd wordt: het winkelgebied is nl grotendeels voetgangers only.

Ik snap dit gelul allemaal niet. Als er een motor wordt gestolen is het moord en brand en als de politie dan wat heeft om het makkelijk op te lossen is het ook weer niet goed.

Nu even een tegenvraag: Waar tankt de gemiddelde mf'er?
En, als ie het niet lopend doet met een jerrycan en betalend met cash, plak je dan wel je kenteken af?

Bedoel, anders is je kenteken te koppelen aan je bankrekening bij het pinnen en dan weten de dieven van het tankstation precies waar ze je auto en pinpas kunnen halen. De pincode is namelijk ook wel te achterhalen.
 
Hoe zal Nederland er in de toekomst uitzien?

Een perfecte maatschapij waarin gezondheid en veiligheid gegarandeerd zijn, dit zal door strenge regelgeving gerealiseerd worden.

  • Roken is definitief verboden
  • Alcohol zal ook verboden zijn
  • Eten zal alleen in de vorm van uitgebalanceerde pillen mogelijk zijn, deze worden per persoon door een dieetist samengesteld.
  • Autos mogen alleen bestuurd worden door een automaat
  • Motorrijden is verboden
  • Sex is verboden, bevruchting alleen mogelijk via een spermabank en tongzoenen mag ook niet.
  • voldoende slaap wordt gecontroleerd

Ik kan natuurlijk nog wel doorgaan zo maar er zijn nu al signalen die wijzen in de richting van wat ik boven geschetst heb, handhaving is met de huidige technologie zoals chip implataten en cameras redelijk simpel en kan door een computer worden geregeld.
Juist door afbraak van pivacy maakt het bovengenoemde doomsenario mogelijk, het is een kwestie van tijd want de intensie is er.

Ook hier is een film over
 
Terug
Bovenaan Onderaan