Lassen TIG / MIG / Boog / Autogeen (Tips & Truuks) DEEL 2

[Joep]

Aangezien het vorige topic al even over de houdbaarheidsdatum is ben ik maar even zo vrij geweest om deeltje 2 aan te maken

Ik ben op het moment druk aan het kijken om een leuk tig lasapparaatje aan te schaffen, ik kan inmiddels goed lassen met een eenvoudig (elektrode) lasapparaat maar vindt het jammer dat ik daar geen dun materiaal kan lassen omdat je er anders meteen doorheen gaat.

Ook ben ik even aan het uitzoeken hoe het nu zit met de gasfles, ik zie dat er diverse bedrijven/webshops zijn die een ruilsysteem hebben en dan kan je je lege fles opsturen.
Daar heb ik echter geen zin in, het liefste heb ik gewoon een fles welke ik hier in de buurt gewoon om kan ruilen zodra deze leeg is.

Het is me alleen een beetje onduidelijk hoe het zit met de eigendomsflessen zit, kan je deze nou bij elke willekeurige "gasboer" omruilen of zitten daar weer allerlei verschillen eisen en regeltjes aan?

Iemand hier die hier wat meer van weet?

EDIT 24-07-2021: Het gebeurt nogal eens dat mensen op dit bericht reageren omdat deze steeds bovenaan de pagina blijft staan, maar inmiddels ben ik al geruime tijd voorzien van cilinder van supergas

 

[Mr. M]

Dat is een 6 mm 'snelkoppelling' aansluiting. Zit er gratis bij, incl. de overgang naar de normale slangen naar het reduceerventiel op de flessen.

 

[gasbrander]

Hardsolderen

HenkNC750, Red Force, Boevie en nog 1 andere persoon
Dank je voor de waardering.

Rechts achter ligt een soldeerproef voor een trapas van een fiets.
Staal met messing hard gesoldeerd.
Wij hebben samen een belastingproef gedaan,
inzagen en proberen kapot te persen en trekken.
Mooi niet.
Staal totaal vervormd maar geen schade aan de hardsoldering.
Leuk om te doen, leuk om dit te leren toepassen.

Gasbrander

 

[Boevie]

Hardsolderen
Bekijk bijlage 1461892
HenkNC750, Red Force, Boevie en nog 1 andere persoon
Dank je voor de waardering.

Rechts achter ligt een soldeerproef voor een trapas van een fiets.
Staal met messing hard gesoldeerd.
Wij hebben samen een belastingproef gedaan,
inzagen en proberen kapot te persen en trekken.
Mooi niet.
Staal totaal vervormd maar geen schade aan de hardsoldering.
Leuk om te doen, leuk om dit te leren toepassen.

Gasbrander

Whuttt, maar dat kan toch niet?

Eigenlijk nooit geweten dat hardsolderen zo'n sterke verbinding is, eigenlijk
Waarom het dan op de achtergrond is geraakt

Ik gok zelf de factor tijd, ofzo.
En daarom een te dure methode?

 

[scorp]

Voor sommige toepassingen kan (hard)solderen gewoon niet, heb jaren in de koeling gewerkt waar amoniak het koelmiddel was, koper (en legeringen van..) worden gewoon opgevreten, ook in de waterzuivering waar H2S vrijkomt in de omgeving word alle koper al meteen zwart en na enkele weken is die gewoon rot.
(En ik denk nog steeds dat lassen het in kracht wint van solderen, waarmee ik niet wil zeggen dat het zijn waarde niet heeft!)

 

[gasbrander]

"Boevie,
Whuttt, maar dat kan toch niet?

Eigenlijk nooit geweten dat hardsolderen zo'n sterke verbinding is, eigenlijk
Waarom het dan op de achtergrond is geraakt
Ik gok zelf de factor tijd, of zo.
En daarom een te dure methode?

Nee, Boevie,
Ik bedoelde:
"Rechts achter
ligt een soldeerproef voor een trapas van een fiets."

Niet op de achtergrond.



Hardsolderen van fietsenframe's, motorframe's, autoframe's, meubelen en zo verder.
Al lang wil men het handwerk vervangen door gemechaniseerd werk waar men parameters aan kan koppelen.
Dus lasrobots doen dan het werk. En sneller. En alles het zelfde.
Het handwerk heeft de concurrentie verloren.

Bij enkel stuks/unicaten,
bij werk dat inzet mag kosten,
dat super strak moet zijn,
dan doen we dat nog.

Nog een jaar of 10-20 dan kan niemand het meer.
Leuk dat deze workshop hardsolderen gegeven werd.

Gasbrander

 

[Abcxyz]

Ik repareer nog wel eens doorgeschuurde of kapotgetrilde hydrauliek leidingen met hardsoldeer.
Kun je gerust 200 bar op zetten, gaat niet stuk.

Ik denk dat het vooral vanwege tijd uit is geraakt.

En het is moeilijker dan lassen/ je moet het materiaal goed voorbereiden.

 

[gasbrander]

"scorp,
Voor sommige toepassingen kan (hard)solderen gewoon niet,
heb jaren in de koeling gewerkt waar amoniak het koelmiddel was, koper (en legeringen van..) worden gewoon opgevreten,
ook in de waterzuivering waar H2S vrijkomt in de omgeving word alle koper al meteen zwart en na enkele weken is die gewoon rot.
(En ik denk nog steeds dat lassen het in kracht wint van solderen, waarmee ik niet wil zeggen dat het zijn waarde niet heeft!)



Poeh?
Ieder metaal en techniek heeft zijn ideale toepassingsgebieden.

Kwam laatst een fitting tegen,
RVS in een bronzen gietstuk met zilver hardgesoldeerd.
Super strak, gigantisch belastbaar.
In deze toepassing, bij deze combinatie, niets beter.

Gasbrander

 

[gasbrander]

"Red Force,
Ik repareer nog wel eens door geschuurde of kapot getrilde hydrauliekleidingen met hardsoldeer.
Kun je gerust 200 bar op zetten, gaat niet stuk.

Ik denk dat het vooral vanwege tijd uit is geraakt.

En het is moeilijker dan lassen/ je moet het materiaal goed voorbereiden.



Dit is een bronzen fitting met een RVS buis in gesoldeerd met zilver.
Boven de insteek zit nog een mooie TIG-las.

Nee het is gemakkelijker dan lassen.
En in het gebruik en aanschaf van aperatuur goedkoper.
Zijn zo wie zo twee totaal verschillende technieken met hun eigen nadelen en voordelen in toepassing.
Kiezen voor het beste.

Misschien:
Leer hardsolderen.
Dan maak jij het verschil.
Jij hebt een toegevoegde waarde.


Gasbrander

 

[scorp]

"scorp,
Voor sommige toepassingen kan (hard)solderen gewoon niet,
heb jaren in de koeling gewerkt waar amoniak het koelmiddel was, koper (en legeringen van..) worden gewoon opgevreten,
ook in de waterzuivering waar H2S vrijkomt in de omgeving word alle koper al meteen zwart en na enkele weken is die gewoon rot.
(En ik denk nog steeds dat lassen het in kracht wint van solderen, waarmee ik niet wil zeggen dat het zijn waarde niet heeft!)



Poeh?
Ieder metaal en techniek heeft zijn ideale toepassingsgebieden.

Kwam laatst een fitting tegen,
RVS in een bronzen gietstuk met zilver hardgesoldeerd.
Super strak, gigantisch belastbaar.
In deze toepassing, bij deze combinatie, niets beter.

Gasbrander

Maar thuis heb ik een TIG apparaat, dus zal ik (alst kan) tiggen

 

[scorp]

Er werd híer kortgeleden de vraag gesteld:
"Kan je hard solderen met TIG?"
Ben zeker geïnteresseerd,
Iemand die 't antwoord kent?

 

[Sjefman]

Zoek eens op 'tig brazing'. Op YouTube is er best wat over te vinden, onder andere van weldingtipsandtricks.

 

[subtoon]

ja dat kan ik heb het pas nog gedaan voor een brandstofleiding van een Lanz Buldog
vroeger deed ik het met acetyleen en zuurstof maar dat is voor de hobby onbetaalbaar voor die paar keer dat je het gebruikt.

 

[gasbrander]

"scorp,

Er werd híer kortgeleden de vraag gesteld:
"Kan je hard solderen met TIG?"
Ben zeker geïnteresseerd,
Iemand die 't antwoord kent?

Als kunt tig-lassen weet jij het antwoord.
Als je tig-last met de toevoegdraad CUSI 3 is dat hardsolderen.
Is dat hier niet al aan de orde geweest?
Wil je tekst en uitleg?
Dat kan.

Gasbrander

 

[Dirtbag]

Zoek eens op 'tig brazing'. Op YouTube is er best wat over te vinden, onder andere van weldingtipsandtricks.

Ook This old tony heeft zich hier een keer aan gewaagd geloof ik.

db

 

[subtoon]

dat zei ik dus ook al
this old man doet het ook.

 

[Tvdh]

"Nog een jaar of 10-20 dan kan niemand het meer.
Leuk dat deze workshop hardsolderen gegeven werd."

Dat zeiden ze ook over snijbranden toen ze met steeds kleinere, goedkopere plasmasnijders kwamen.
Ik gebruik zelf ook vaak de plasmasnijder, maar die van mij kan niet dikker snijder dan 10 dik, dan komt toch de snijbrander weer tevoorschijn.
Een kleine gloor lilliput set heb ik, kan ik 50 dik mee snijden!
De oude technieken leven nog steeds, misschien wel meer dan 10 jaar geleden, het is steeds makkelijker voor mensen om de oude technieken te ontdekken en te leren, niet alleen oude leermeesters kunnen het je leren, maar alleen al op Youtube kun je complete lasopleidingen volgen.
De hoeveelheid informatie die wij met onze vingertoppen voor handen hebben is groter dan ooit, en kijk maar eens hoeveel mensen er weer ouderwets zijn gaan smeden.

 

[gasbrander]

Kijk eens hier:

CuSi 3 Tig | Ceweld
Dit is een TIG-draad van de firma HILCO

Hier staat het datablad van de hardsoldeerdraad.
Dit is eigenlijk de enige koper hardsoldeer tig draad.
"koper hardsoldeer tig draad" omdat deze van koper gemaakt is 97% koper en 3 % selicium.
Hardsoldeerdraad omdat deze draad smelt en uitvloeit in de boog bij een temperatuur van ca. 1000 graden celsius.
De afgesmolten draad gaat geen smeltbad maken met bijvoorbeeld je stalen werkstuk.
De koperen smelt kleeft aan je werkstuk zoals bij hardsolderen.
Vloeimiddel is niet nodig. Voorverwarmen soms wel. Maar dan moet je met hoog tempo kunnen lassen.

Probeer steeds een nieuwe en leesbare tekst en uitleg te schrijven.

Veel plezier

Gasbrander

 

[Tvdh]

Kijk eens hier:

CuSi 3 Tig | Ceweld
Dit is een TIG-draad van de firma HILCO

Hier staat het datablad van de hardsoldeerdraad.
Dit is eigenlijk de enige koper hardsoldeer tig draad.
"koper hardsoldeer tig draad" omdat deze van koper gemaakt is 97% koper en 3 % selicium.
Hardsoldeerdraad omdat deze draad smelt en uitvloeit in de boog bij een temperatuur van ca. 1000 graden celsius.
De afgesmolten draad gaat geen smeltbad maken met bijvoorbeeld je stalen werkstuk.
De koperen smelt kleeft aan je werkstuk zoals bij hardsolderen.
Vloeimiddel is niet nodig. Voorverwarmen soms wel. Maar dan moet je met hoog tempo kunnen lassen.

Probeer steeds een nieuwe en leesbare tekst en uitleg te schrijven.

Veel plezier

Gasbrander

Mooi hoor, 36 euro per kg is wel prijzig hoor.
Misschien dat ik wel een kilo bestel om eens wat mee te proberen.

 

[gasbrander]

"Tvdh,


Dat zeiden ze ook over snijbranden toen ze met steeds kleinere,
goedkopere plasmasnijders kwamen.

Was vandaag bij een bedrijf op bezoek.
Ze hanteren nog steeds veel handsnijbranders naast snijvolautomaten/machines.

Foto van vandaag.
En dus er zijn nog steeds mensen die dit echt beheersen.
Soms zie ik dan ook met plezier hoe strak en scherp de snede is.
Dat is vakwerk/ambacht.

Gasbrander.

 

[gasbrander]

"Tvdh,
Mooi hoor, 36 euro per kg is wel prijzig hoor.
Misschien dat ik wel een kilo bestel om eens wat mee te proberen.

Dat valt nog wel mee.
Er zijn duurdere.

Is er geen las groothandel in jou buurt?
Er zijn er die op gewicht, per stuk verkopen.
Kiloprijs zal zeker het zelfde zijn?

Kan een paar meter afrollen 1,6 suci3 maar dan woon je helaas ver weg.

Gasbrander

 

[Boevie]

"Tvdh,


Dat zeiden ze ook over snijbranden toen ze met steeds kleinere,
goedkopere plasmasnijders kwamen.

Was vandaag bij een bedrijf op bezoek.
Ze hanteren nog steeds veel handsnijbranders naast snijvolautomaten/machines.

Bekijk bijlage 1461931
En dus er zijn nog steeds mensen die dit echt beheersen.
Soms zie ik dan ook met plezier hoe strak en scherp de snede is.
Dat is vakwerk/ambacht.

Gasbrander.

Klopt inderdaad.
Bij sommige bedrijven word een handsnijbrander nog veel gebruikt. Het is wel belangrijk om de druk goed in te stellen.

Ik liep eind vorig jaar tegen 2 bedrijven aan met kopieersnijbranders.
2 koppen op een geleiderail. Je maakt een schets op wit papier en dat gekke apparaat kopieert dat.

Ik had echt nog nooit zoiets gezien. ( wel machines om ouderwetse boeren loopklompen te draaien, bij ons in het dorp)
Echt geweldig dat bedrijven dit nog steeds gebruiken in dit plasma- en watersnijtijdperk.

 

[leotje60]

Ik werk nog heel veel met hardsoldeer, ook omdat ik wel eens een replica frame van een klassieke racer maak en 50 jaar geleden maakten eigenlijk alle framebouwers gebruik van deze techniek. Ik heb dit frame gemaakt voor iemand die een replica van een Hummel Kreidler aan het bouwen is en hij wilde het perse hardgesoldeerd hebben omdat dat bij het origineel ook zo is.

 

[daddyphilipsen]

Ik werk nog heel veel met hardsoldeer, ook omdat ik wel eens een replica frame van een klassieke racer maak en 50 jaar geleden maakten eigenlijk alle framebouwers gebruik van deze techniek. Ik heb dit frame gemaakt voor iemand die een replica van een Hummel Kreidler aan het bouwen is en hij wilde het perse hardgesoldeerd hebben omdat dat bij het origineel ook zo is. Bekijk bijlage 1462138Bekijk bijlage 1462139

Mooi frame

 

[Rick-M]

En ook autogeen kan heel mooi snijden . Dit is wel cnc gestuurd.

1 gat is geboord, de andere 2 en contour met een propaan toorts.

Dus de techniek zal altijd wel blijven bestaan. Alleen de toepassing wordt iets anders. Deze snijtechniek is perfect om echt dikke hompen staal strak te snijden.

 

[gasbrander]

Hardsolderen

="leotje60,
Ik werk nog heel veel met hardsoldeer, ook omdat ik wel eens een replica frame van een klassieke racer maak en 50 jaar geleden maakten eigenlijk alle framebouwers gebruik van deze techniek. Ik heb dit frame gemaakt voor iemand die een replica van een Hummel Kreidler aan het bouwen is en hij wilde het perse hardgesoldeerd hebben omdat dat bij het origineel ook zo is.

Goed dat je iets laat zien, dank je.
Ziet er goed uit.

Messing hardsoldering?
Vlammetje is acetyleen-zuurstof zie ik.
Gaat lekker snel.
Pas je op met de dampen?


Mooi.
Veel plezier
Gasbrander