Rij-ontzegging na flauwvallen

Vandaag per fax een brief van het CBR ontvangen met uitnodiging voor een telefonische hoorzitting op 20 januari a.s. Ik ga vanavond alvast een nieuwe Eigen verklaring bij het gemeentehuis kopen.
Hopelijk komt alles dan binnenkort goed.
 
Ik hoop voor je dat de ellende nu achter de rug is, maar pas op, sommige organisaties kunnen slecht tegen hun verlies.........................................

Gezien alle informatie en de bevindingen van 2 neurologen hadden ze allang moeten toegeven, dat ze fout zitten. B|
 
SuperG zei:
Vandaag per fax een brief van het CBR ontvangen met uitnodiging voor een telefonische hoorzitting op 20 januari a.s. Ik ga vanavond alvast een nieuwe Eigen verklaring bij het gemeentehuis kopen.
Hopelijk komt alles dan binnenkort goed.
Klik om te vergroten...
Bewijst maar weer eens in welk tijdperk ze bij het CBR leven... _O-
 
Gefeliciteerd met de uitspraak SuperG, kan me voorstellen dat na zo'n vervelende periode, dit iets van opluchting geeft.

@ anderen:
Nu lees ik vrij negatieve berichten over CBR, alsof dat één kwaadaardig persoon is die niemand een rijbewijs gunt of iets dergelijks. Hoe vervelend het was voor TS, ik kan me handelswijze van CBR wel voorstellen. De huidige regels over bewustzijnsverlies en rijden zijn ruim genomen en daar kan het CBR niks aan veranderen. Zij zijn verantwoordelijk voor de afgifte en volgen daarbij de regels en doen dat consequent.
Als zij telkens een ander beleid voeren (de een wel, de ander niet om wat voor reden dan ook), dan zou niemand hen meer serieus nemen. Dan moet de rechter maar een uitspraak over doen, wat in dit geval -gelukkig- gunstig uitvalt voor TS.
 
^^ hoezo, mag je alleen maar ergens commentaar op hebben als het een persoon betreft. Waarom mag je geen commentaar geven op een organisatie die in zijn totaliteit niet werkt.

Er gaat gewoon zoveel mis bij het CBR, ik noem wachttijden van 2 maand, dit incident, EMG cursussen waarvan het CBR bepaald of je die moet volgen en het geld gaat ook naar het CBR (tuurlijk, er zijn ook mensen die er 0 problemen mee hebben gehad). Het wordt eens tijd dat ze die hele zaak eens op de kop houden en goed schudden zodat de rotte appels in die organisatie eruit vallen!

Helaas, bij overheidsorganisaties zal dat nooit gebeuren. Kijk naar de IB-groep of hoe dat tegenwoordig ook heet. Iedereen heeft daar problemen mee gehad, maar er veranderd toch nooit wat.
 
Het CBR is een organisatie die makkelijk aan kritiek bloot staat. Dat is juist. Als je zakt voor je examen en het is voor jezelf niet 100% duidelijk dan geef je uiteraard de examinator de schuld. Is veel eenvoudiger dan de schuld bij jezelf te zoeken. O-)
Deze zaak duurt echter erg lang en hij krijgt van de rechter gelijk nadat al 2 deskudigen dat hebben gezegd. Dan mag je wel kritiek hebben. Dit had ook in een maand (hooguit 2 maanden) geregeld kunnen zijn met een beetje goede wil. Zeker na uitspraak van de rechter had het CBR onmiddellijk het rijbewijs moeten teruggeven. Dit is gewoon laks en duidt op een organisatie die niet de signalen van zijn klanten serieus neemt. Dan mag, nee moet je boos worden. Er is geen alternatief/concurentie dan moet je zoveel herrie maken dat de overheid snapt dat er iets moet veranderen. Helaas werkt het kennelijk niet anders.
 
VARA Ombudsman zei:
Beste SuperG,

Met interesse las ik uw verhaal op dit forum. Ik ben redacteur van het VARA-programma De Ombudsman en werk momenteel aan een item over de (starre) wijze waarop het CBR in dit soort situaties optreedt. We hebben daarover meerdere klachten ontvangen. Ik zou graag wat meer weten over hoe uw situatie nu is. Ik zou het zeer op prijs stellen als u contact met mij wil opnemen. Dat kan via jan.salden@vara.nl

Met vriendelijke groet,

Jan Salden
Redacteur De Ombudsman (VARA)
Klik om te vergroten...

Gezien dit bericht, veel eerder in dit topic, mag je rustig concluderen dat er wel degelijk dingen mis gaan bij het CBR.
Dus niet alle problemen wijten aan de bestuurder of gezakte examen-kandidaat, dat is we heel gemakkelijk.
 
Effe een updeet...
Het CBR stelt zich op het standpunt dat mjn flauwvallen een niet geheel externe oorzaak heeft. Dit wordt geschreven door een arts van het CBR die mij niet heeft onderzocht.
De destijds herkeurende neuroloog gaat hierin mee, terwijl deze, nadat hij mij heeft onderzocht, daarvan niets heeft gemeld.
Indien ik dan afwacht wat het nieuwe besluit van het CBR zal worden (wat vrijwel zeker inhoudt dat zij in beroep gaan bij de Raad van State), dan gaan er weer 6 weken overheen voordat ik bericht krijg van de RvS waarna er weer correspondentie gevoerd gaat worden en er t.z.t een zittingsdatum vastgesteld gaat worden.
Daar gaan maanden overheen.
Alternatief is dat ik mijn beroep intrek, waarna ik van het CBR bericht krijg voor een keuring, waarna ik binnen 4 weken mijn rijbewijs terugkrijg (mits ik niet flauwval bij de keurende neuroloog).
Omdat mijn rijbewijs toch wel erg graag terug wil krijgen, heb ik mijn beroep ingetrokken.
Ik heb geen zin om in deze zaak, zonder ondersteuning van de rechtsbijstandverzekering, nog meer tijd en energie in te steken en al die tijd geen motor te kunnen rijden.
_________________
 
Ik snap, dat je graag je rijbewijs terug hebt, maar als je pech hebt, begint het circus helemaal opnieuw, terwijl een gewonnen beroepsprocedure meer zekerheid biedt. Was er geen advocaat te vinden, die pro deo wil werken, of rechtsbijstand via b.v een vakbond.
 
vroembert zei:
Ik snap, dat je graag je rijbewijs terug hebt, maar als je pech hebt, begint het circus helemaal opnieuw, terwijl een gewonnen beroepsprocedure meer zekerheid biedt. Was er geen advocaat te vinden, die pro deo wil werken, of rechtsbijstand via b.v een vakbond.
Klik om te vergroten...
Nou, het hele verhaal opnieuw....dat lijkt mij niet. Ik krijg een oproep voor een keuring, de neuroloog stelt vast dat ik geen neurologische afwijkingen heb, stuurt z'n formulier naar het CBR en ik heb de telefonische toezegging dat de zaak dan met voorrang wordt afgehandeld. En dan zou ik vrij snel m'n rijbewijs weer terug moeten krijgen. Gaat het CBR moeilijk doen, dwz schriftelijk meedelen dat ik geen rijbewijs terugkrijg, dan kan ik daartegen weer in beroep gaan. Echter, dan heb ik de eerdere uitspraak van de rechter. Die in het nadeel van het CBR is.
Wat betreft pro-deo advocaat....nee dank je. Ik ben geen lid van een vakbond. En als ik nu lid wordt, zal ik waarschijnlijk toch geen rechtsbijstand van hun krijgen omdat deze zaak al begon voordat ik lid ben geworden. Iets met 'brandende huizen zijn niet te verzekeren'.
Mocht (hypothetisch geval) het CBR echt moeilijk gaan doen, dan ga ik op zoek naar een advocaat die gespecialiseerd is in het bestuursrecht. Die schijnen nogal schaars te zijn....

Wordt dus vervolgd....
 
TS,
Er is een klein misverstand waar ik je op wil wijzen. Ook voor de Raad van State is een advocaat niet verplicht
 
Ik zou hier toch flink sacherijnig van worden... Het klinkt een beetje als... "Leuk dat je een uitspraakje van de rechter hebt maar wij zijn groter, sterker en hebben een langere adam... en als je nou is gewoon mee werkt dan krijg je misschien je rijbewijs wel terug." Echt een ranzige toko.. Gadverdamme... :r :r :r :r

Ik kan me goed voorstellen dat je nu gewoon de snelste weg naar je rijbewijs pakt... Ik zou het zelfde doen maar tegelijkertijd zouden mijn principes gewoon pijn doen op zo'n moment..
 
vroembert zei:
Ik snap, dat je graag je rijbewijs terug hebt, maar als je pech hebt, begint het circus helemaal opnieuw, terwijl een gewonnen beroepsprocedure meer zekerheid biedt. Was er geen advocaat te vinden, die pro deo wil werken, of rechtsbijstand via b.v een vakbond.
Klik om te vergroten...

Dat is een wijdverspreid misverstand, dat advocaten die pro deo werken dat gratis doen. De pro deo advocaten die ik in het strafrecht zie krijgen gewoon betaald volgens een vastgesteld tarief.
Enige verschil is dat ze worden betaald door de overheid en niet door de cliënt zelf.

Zoals TS zelf ook al zegt, kun je nooit achteraf in een lopende procedure een rechtsbijstand afsluiten en claimen. Rechtsbijstand via een vakbond gaat in principe om een geschil werkgever/werknemer.
 
SuperG zei:
Mocht (hypothetisch geval) het CBR echt moeilijk gaan doen, dan ga ik op zoek naar een advocaat die gespecialiseerd is in het bestuursrecht. Die schijnen nogal schaars te zijn....
Wordt dus vervolgd....
Klik om te vergroten...

Tja, ik hoopte dat het hiermee over zou zijn voor je, maar helaas. Kan me voorstellen dat je stevig baalt.

Advocaten bestuursrecht zijn er volgens mij wel, maar het zullen er inderdaad niet veel zijn.
Het inhuren van een advocaat kan met dit soort zaken flink in de papieren lopen.....dat is je échte probleem. Dan praat je over kosten die in de duizenden Euro's kunnen lopen. Een beetje advocaat kost 300-400 Euro per uur, tel uit je winst...... :X

Ik heb er minder moeite mee dat het CBR de zaak helemaal uitspit dan anderen, hoe vervelend dat voor TS ook is. Kan juridisch gezien alleen maar duidelijkheid geven en bovendien: TS was waarschijnlijk ook tot het gaatje gegaan als de uitspraak andersom was geweest. Dat ik het voor TS anders had gehoopt spreekt vanzelf.
Wat ik wel slecht vind is dat een burger in een "formeel" geschil als dit alle kosten zelf moet dragen, waar een tegenpartij als het CBR dat veel makkelijker kan ophoesten. Nu wordt zo'n feitelijk formele zaak over de rug van één persoon uitgevochten.
 
Ik vind dat het CBR zich onbehoorlijk opsteld. Je weet hoe belangrijk rijbewijzen voor mensen zijn. Dit een medische kwestie. Zet de artsen om de tafel die een tegenstrijdig oordeel geven en laat die hun positie beargumenteren en verplicht tot een conclusie komen. Dat kan binnen een maand. Het oordeel over de teruggave of inhouden wordt daaraan gekoppeld. Als een van beide partijen beroep aantekent, dan blijft de situatie zoals de uitspraak aangaf. Een nieuwe situatie kan alleen ontstaan als gevolg van een nieuwe uitspraak of belangwekkende dringende feiten (bijv. nieuwe medische feiten).
De kosten zouden voor het CBR moeten zijn, omdat dat een instantie is die dit in zijn bedrijfsmodel kan opnemen. Als particulier kan je hier bijna niets tegenoverstellen. Zelfs een rechtbijstandverzekering helpt lang niet altijd (zoals ook hier het geval is). Als de particulier zijn beroep verliest, kan een bijdrage in de kosten worden verlangd. Dat is dan om te voorkomen dat iedereen maar altijd in beroep gaat tegen een uitspraak.

Ik weert dat het niet zo werkt, maar dit zou wel een veel nettere en redelijkere oplossing zijn dan nu. Als particulier wordt je gedwongen praktische keuzes te maken, i.p.v. je gevoel voor recht te kunnen halen.

@TS. Veel sterkte. Je moet toch een behoorlijk Calimero gevoel hierover hebben.
 
SuperG zei:
Effe een updeet...
Het CBR stelt zich op het standpunt dat mjn flauwvallen een niet geheel externe oorzaak heeft. Dit wordt geschreven door een arts van het CBR die mij niet heeft onderzocht.
De destijds herkeurende neuroloog gaat hierin mee, terwijl deze, nadat hij mij heeft onderzocht, daarvan niets heeft gemeld.
Indien ik dan afwacht wat het nieuwe besluit van het CBR zal worden (wat vrijwel zeker inhoudt dat zij in beroep gaan bij de Raad van State), dan gaan er weer 6 weken overheen voordat ik bericht krijg van de RvS waarna er weer correspondentie gevoerd gaat worden en er t.z.t een zittingsdatum vastgesteld gaat worden.
Daar gaan maanden overheen.
Alternatief is dat ik mijn beroep intrek, waarna ik van het CBR bericht krijg voor een keuring, waarna ik binnen 4 weken mijn rijbewijs terugkrijg (mits ik niet flauwval bij de keurende neuroloog).
Omdat mijn rijbewijs toch wel erg graag terug wil krijgen, heb ik mijn beroep ingetrokken.
Ik heb geen zin om in deze zaak, zonder ondersteuning van de rechtsbijstandverzekering, nog meer tijd en energie in te steken en al die tijd geen motor te kunnen rijden.
_________________
Klik om te vergroten...

Hier zie je een mooi voorbeeld van de praktijken die het CBR hanteert. Jij bent afhankelijk van je rijbewijs, het CBR zal het in principe worst wezen of je een rijbewijs hebt of niet. Betaald heb je toch al. Een fout toegeven willen ze niet en waarschijnlijk zou het besluit bij de RvS van tafel geveegd worden.

Ze weten eigenlijk al dat jij kiest voor zo "snel" mogelijk je bewijs terug te krijgen. Echt smerig. Ik walg echt van zulke praktijken, maja, dat is het land waar we in leven.

Los daarvan brengt procederen bij de RvS hoge kosten met zich mee en het CBR is nu niet echt een instantie die kijkt op een paar centen. (tenzij ze de centen van je moeten krijgen)

Anyway, ik ben blij dat er nu licht aan het einde van de tunnel is. Ik wil je wel nog tippen dat er misschien nog wel een advocaat op FS zit die gek genoeg is om pro deo wat voor je te betekenen. Winnen bij de RvS betekent namelijk dat het besluit wat daar genomen is bindend is voor het CBR. Daar ben jij verder niet meer mee geholpen, maar wellicht lotgenoten wel.


grtz Thijs
 
JanB zei:
Dat is een wijdverspreid misverstand, dat advocaten die pro deo werken dat gratis doen. De pro deo advocaten die ik in het strafrecht zie krijgen gewoon betaald volgens een vastgesteld tarief.
Enige verschil is dat ze worden betaald door de overheid en niet door de cliënt zelf.

Zoals TS zelf ook al zegt, kun je nooit achteraf in een lopende procedure een rechtsbijstand afsluiten en claimen. Rechtsbijstand via een vakbond gaat in principe om een geschil werkgever/werknemer.
Klik om te vergroten...


Met pro deo doel ik meer op een advocaat, die gezien het soort zaak het misschien interessant vindt om deze zonder betaling te doen. (pro deo in deze sloeg meer op de originele betekenis: Pro Deo - 14 definities - Encyclo)
De rechtsbijstand, die vakbonden geven, gaan tegenwoordig soms verder dan arbeidsgeschillen. Dat hoort bij het pakket aan voordeeltjes, die een lidmaatschap interessant houden.

@ SuperG ik zou de zaak ook eens aankaarten bij de Nationale Ombudsman, die duikt ook in een zaak als er meerdere klachten over een instantie komen. En ik kan me niet indenken, dat jij de enige bent die problemen heeft met het CBR
 
Laatst bewerkt:
..Thijs.. zei:
Hier zie je een mooi voorbeeld van de praktijken die het CBR hanteert. Jij bent afhankelijk van je rijbewijs, het CBR zal het in principe worst wezen of je een rijbewijs hebt of niet. Betaald heb je toch al. Een fout toegeven willen ze niet en waarschijnlijk zou het besluit bij de RvS van tafel geveegd worden.

Ze weten eigenlijk al dat jij kiest voor zo "snel" mogelijk je bewijs terug te krijgen. Echt smerig. Ik walg echt van zulke praktijken, maja, dat is het land waar we in leven.

Los daarvan brengt procederen bij de RvS hoge kosten met zich mee en het CBR is nu niet echt een instantie die kijkt op een paar centen. (tenzij ze de centen van je moeten krijgen)

Anyway, ik ben blij dat er nu licht aan het einde van de tunnel is. Ik wil je wel nog tippen dat er misschien nog wel een advocaat op FS zit die gek genoeg is om pro deo wat voor je te betekenen. Winnen bij de RvS betekent namelijk dat het besluit wat daar genomen is bindend is voor het CBR. Daar ben jij verder niet meer mee geholpen, maar wellicht lotgenoten wel.


grtz Thijs
Klik om te vergroten...

Over de centen van het CBR (en dat de overheid daar nu bovenop lijkt te zitten):
Cookies op destentor.nl | destentor.nl

Als ik TS was zou ik deze gang van zaken eens aan de Nationale Ombudsman voorleggen.
 
Mike Schenk zei:
:^
Dat lijkt me een goede stap, het lijkt erop dat het CBR zich hier heel erg onbehoorlijk opstelt om vooral hun eigen shit onder het tapijt te vegen.
Klik om te vergroten...

Op zich wel, maar het optreden van de ombudsman vergt vaak nogal wat tijd, dus daar is ie op korte termijn niet mee geholpen.
Neemt niet weg dat het wel een goede stap is om te nemen, mogelijk kun je daarmee later nog wat geld etc. terughalen. Ik zou in ieder geval het verhaal daar gaan voorleggen.

En ja, ik snap waarom mensen vinden dat TS niet op dat "aanbod" in zou moeten gaan, ik heb er ook het gevoel bij dat het hem door de strot wordt geduwd.
Aan de andere kant snap ik dat TS het gewoon zat is.......
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Vergelijkbare onderwerpen

Vtwinmann
Keuze nieuwe motor (op basis van rij ervaring)
2
Reacties
46
Weergaven
2K
edou
edou
Barry_White
Heropstap na 10 jaar
2
Reacties
32
Weergaven
2K
RISL
R
Captainkurkie
Rijden na regen, wanneer weer ok?
2
Reacties
29
Weergaven
2K
Woekie
Woekie
T
  • Gesloten
Voorvork los na onderhoud.
Reacties
7
Weergaven
600
RoyalClub
RoyalClub
Eric de Graaf
Na bijna twee jaar weer op de motor…
2
Reacties
30
Weergaven
2K
Joost Frolich
Joost Frolich
Terug
Bovenaan Onderaan