Persoon naast paard, voetganger of bestuurder?

[Soepkip]

Ik zit mn theorie te leren,

Stel, je staat op een kruispunt van rechts loopt iemand met een paard aan de hand? Volgens het boek is dit een bestuurder, dus moet je hem voor laten gaan. Maar iemand met een motor naast hem, is een voetganger

Hoe zit het precies? Misschien is het een fout van het boek..

 

[The Saint]

Dat komt omdat de motor uit staat en het paard staat aan. Dat is het verschil.

 

[Soepkip]

En jij bent de leukste thuis?

 

[MofkaP]

Ik zit mn theorie te leren,

Stel, je staat op een kruispunt van rechts loopt iemand met een paard aan de hand? Volgens het boek is dit een bestuurder, dus moet je hem voor laten gaan. Maar iemand met een motor naast hem, is een voetganger

Hoe zit het precies? Misschien is het een fout van het boek..

Zonder dat ik beschuldigd wil worden van spam... doe eens mijn vekeersquiz. Daar vind je nog veel meer antwoorden.

Maar om antwoord te geven op je vraag; een begeleider van vee, trek of rijdieren is een bestuurder. Lopend met de motor ben je voetganger, maar in sommige situaties heeft de rechtspraak bepaald dat je dan toch de motor bestuurt. Dit was omdat die persoon dronken was, de rechter bepaalde toen dat hij de motor bestuurde. (Misschien omdat hij/zij niet meer kon rijden)

Veel aardiger is de vraag wat vee, trek of rijdier is. Is dat ook een geit? of een hond?

 

[*GSX-R600*]

Misschien is de gedachte hier achter dat als een motor uit staat en iemand loopt er mee in zijn handen dan heeft is die persoon gelijk aan een voetganger, de motor verandert daar niks aan, of je nu met een tas of met een motor in je handen loopt. Maar een paard is toch een " voertuig" met een eogen wil, hij loopt ook uit zich zelf zeg maar. en of je er nu op zit of of er naast loopt je "bestuurd het paard". Beet je wazig maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. Verschil zit hem denk ik inderdaad in het wel of niet aan staan van het voertuig

 

[KTManiac]

Dat komt omdat de motor uit staat en het paard staat aan. Dat is het verschil.

Ah, dus als iemand een dood paard meesleept, ligt 't anders...

Op zaterdag 08 maart 2003 10:23 schreef *GSX-R600* het volgende:
Maar een paard is toch een " voertuig" met een eogen wil, hij loopt ook uit zich zelf zeg maar.

Da's nou precies waarom ik geen paard rij, 'k vertrouw die beesten voor geen meter.

 

[bladezzz]

Ah, dus als iemand een dood paard meesleept, ligt 't anders...

Hahahahaha L L

 

[ferry]

Zonder dat ik beschuldigd wil worden van spam... doe eens mijn vekeersquiz. Daar vind je nog veel meer antwoorden.

Maar om antwoord te geven op je vraag; een begeleider van vee, trek of rijdieren is een bestuurder. Lopend met de motor ben je voetganger, maar in sommige situaties heeft de rechtspraak bepaald dat je dan toch de motor bestuurt. Dit was omdat die persoon dronken was, de rechter bepaalde toen dat hij de motor bestuurde. (Misschien omdat hij/zij niet meer kon rijden)

Veel aardiger is de vraag wat vee, trek of rijdier is. Is dat ook een geit? of een hond?

Lopend met een motor blijf je bestuurder van een motorvoertuig. Je mag echter de regels volgen die voor een voetganger gelden. Je mag dan over het voetpad lopen en dat soort dingen. Je moet wel in het bezit zijn van een rijbewijs A. Je broertje van vijftien mag dus niet met je motorfiets gaan lopen op de openbare weg.

 

[Leviathan]

Op zaterdag 08 maart 2003 10:23 schreef PanRider het volgende:Veel aardiger is de vraag wat vee, trek of rijdier is. Is dat ook een geit? of een hond?

Of waarom koeien hun eigen bord hebben...

Of het verschil tussen een soepkip en een maiskip...

 

[QuietCool]

Idd fout in boek, je moet niet stoppen bij kruispunten, hooguit even remmen

 

[damted]

Maar om antwoord te geven op je vraag; een begeleider van vee, trek of rijdieren is een bestuurder. Lopend met de motor ben je voetganger, maar in sommige situaties heeft de rechtspraak bepaald dat je dan toch de motor bestuurt. Dit was omdat die persoon dronken was, de rechter bepaalde toen dat hij de motor bestuurde. (Misschien omdat hij/zij niet meer kon rijden)

Zo heb ik eens geprobeerd om een klein stukje eenrichtingsverkeer te omzeilen door lopend (met motor) een stukje eenrichtingsweg (niet voor fietsers en voetgangers) te overbruggen.
Helaas was een controlerend motoragentje (beetje opgefokt type) hier niet van gecharmeerd en stelde mij voor de keuze: omkeren of een bon krijgen en het maar bij de rechter gaan uitvechten. Ik ben toen toch maar omgekeerd... want zo'n ambtenaar in functie die er niet de lol van kon inzien, moet je niet te veel uitlokken. Ik had zeker niet gedronken.

 

[MofkaP]

Lopend met een motor blijf je bestuurder van een motorvoertuig. Je mag echter de regels volgen die voor een voetganger gelden. Je mag dan over het voetpad lopen en dat soort dingen. Je moet wel in het bezit zijn van een rijbewijs A. Je broertje van vijftien mag dus niet met je motorfiets gaan lopen op de openbare weg.

Dat zou betekenen dat als je lopend met de motor bestuurder bent, je dan ook de aan bestuurders toekomende voorrangsrechten hebt. Dat is toch echt niet zo.

RVV 1990 art. 2, lid 2:
De regels van dit besluit betreffende voetgangers zijn voorts van toepassing op personen die te voet een motorfiets..... aan de hand meevoeren......

De betreffende wijziging (ingangsdatum 01 januari 1995)in dit artikel is juist opgenomen om de twijfel weg te nemen van de onder het oude tekst ontstane jurisprudentie, waarin vaak werd aangenomen dat het wel een bestuurder was. Het is nu duidelijk, zij volgen de regels voor voetgangers en niet die voor bestuurders, die ondermeer zouden inhouden dat je dan de rijbaan moet gebruiken (verkorte versie van de Nota van Toelichting)


Datum toegevoegd.

 

[MofkaP]

Zo heb ik eens geprobeerd om een klein stukje eenrichtingsverkeer te omzeilen door lopend (met motor) een stukje eenrichtingsweg (niet voor fietsers en voetgangers) te overbruggen.
Helaas was een controlerend motoragentje (beetje opgefokt type) hier niet van gecharmeerd en stelde mij voor de keuze: omkeren of een bon krijgen en het maar bij de rechter gaan uitvechten. Ik ben toen toch maar omgekeerd... want zo'n ambtenaar in functie die er niet de lol van kon inzien, moet je niet te veel uitlokken. Ik had zeker niet gedronken.

Het ligt er een beetje aan wanneer dat is gebeurd. Voor 01 januari 1995 had die agent gelijk, daarna niet meer.

 

[damted]

Het ligt er een beetje aan wanneer dat is gebeurd. Voor 01 januari 1995 had die agent gelijk, daarna niet meer.

Was denk ik pas 3 jaar geleden, dus had die geen gelijk. Wat ik wel moet vermelden. Hij was aan het controleren of auto's dit weggetje wilden gebruiken om tegen het verkeer in de wijk uit te komen, want door wegopbrekingen was het aan de andere kant erg druk, dus iedereen zocht alternatieven...
De vorige dag had die mij ook al gezien, maar toen was ik gelijk omgekeerd, de 2e dag heb ik dat voetganger verhaal geprobeerd

 

[MofkaP]

Was denk ik pas 3 jaar geleden, dus had die geen gelijk. Wat ik wel moet vermelden. Hij was aan het controleren of auto's dit weggetje wilden gebruiken om tegen het verkeer in de wijk uit te komen, want door wegopbrekingen was het aan de andere kant erg druk, dus iedereen zocht alternatieven...
De vorige dag had die mij ook al gezien, maar toen was ik gelijk omgekeerd, de 2e dag heb ik dat voetganger verhaal geprobeerd

Het zijn soms net mensen met menselijke fouten. Overigens kwalijk als een agent de theorie niet goed kent of niet goed bijhoudt. En dan vervolgens een onterecht machtsmiddel gebruikt.

 

[ferry]

Dat zou betekenen dat als je lopend met de motor bestuurder bent, je dan ook de aan bestuurders toekomende voorrangsrechten hebt. Dat is toch echt niet zo.

RVV 1990 art. 2, lid 2:
De regels van dit besluit betreffende voetgangers zijn voorts van toepassing op personen die te voet een motorfiets..... aan de hand meevoeren......

De betreffende wijziging (ingangsdatum 01 januari 1995)in dit artikel is juist opgenomen om de twijfel weg te nemen van de onder het oude tekst ontstane jurisprudentie, waarin vaak werd aangenomen dat het wel een bestuurder was. Het is nu duidelijk, zij volgen de regels voor voetgangers en niet die voor bestuurders, die ondermeer zouden inhouden dat je dan de rijbaan moet gebruiken (verkorte versie van de Nota van Toelichting)


Datum toegevoegd.

Heb ik dan iets gezegd over voorrangsregels? Als je met een motorfiets aan de hand loopt ben je geen! voetganger. Moet je als voetganger dan je rijbewijs bij je hebben?

Je volgt de regels die voor een voetganger gelden. Is toch duidelijk.

Ik weet dat het RVV niet altijd even duidelijk is, maar om te zeggen dat iemand die lopend, of desnoods op zijn rug, een motorfiets vervoerd is geen voetganger.

 

[MofkaP]

Heb ik dan iets gezegd over voorrangsregels? Als je met een motorfiets aan de hand loopt ben je geen! voetganger. Moet je als voetganger dan je rijbewijs bij je hebben?

Je volgt de regels die voor een voetganger gelden. Is toch duidelijk.

Ik weet dat het RVV niet altijd even duidelijk is, maar om te zeggen dat iemand die lopend, of desnoods op zijn rug, een motorfiets vervoerd is geen voetganger.

Sorry Ferry, dit is niet helemaal duidelijk. Zeg je nu het is wel of niet een voetganger?

Iemand die met de motorfiets aan de hand loopt is een voetganger en geen bestuurder, hij bestuurt niet het voertuig en heeft derhalve ook geen rijbewijs nodig. Omdat er verschillende rechterlijke uitspraken waren waarin soms wel werd aangenomen dat het een bestuurder was (en soms ook niet), met de daaruit voortkomende consequenties, is de tekst van het RVV aangepast (1995). Specifiek is nu bepaald dat het een voetganger is een geen bestuurder. Daarom is er ook geen rijbewijs nodig, hij bestuurt het voertuig immers niet.

Dat na de op handen zijnde opdeling van het motorexamen in twee separate onderdelen, t.w. voertuigbeheersing en verkeersdeelname, het lopend aan de hand meevoeren van de motorfiets deel gaat uitmaken van de speciale verrichtingen bij het examen doet hier niet aan af, dat is om te beoordelen of de kandidaat in die situatie ook het voertuig beheerst.

De opsplitsing van het motorexamen wordt waarschijnlijk in maart 2004 door het CBR ingevoerd, tezamen met de eis van het dragen van een helm, een helmvizier of een bril, hoge schoenen of laarzen, handschoenen en beschermende kleding. Nu is alleen het dragen van een helm nog verplicht.

Maak hier meteen maar even een nieuw topic van.

[wijziging]
Was nog niet helemaal klaar, en de kledingeisen gaan al per september in.
[/wijziging]

 

[Yammie]

Op zaterdag 08 maart 2003 10:23 schreef PanRider het volgende:Veel aardiger is de vraag wat vee, trek of rijdier is. Is dat ook een geit? of een hond?

Nu knallen de duivelshoorntjes uit mijn kop

Als je vriendin blond is dan mag je al gebruik maken van de invalideplek
Levert je vriendin dan ook bij deze je de uitgangspositie van bestuurder op?

Okay, Yammie begint alvast te rennen

 

[PeeJay]

Nu knallen de duivelshoorntjes uit mijn kop

Als je vriendin blond is dan mag je al gebruik maken van de invalideplek
Levert je vriendin dan ook bij deze je de uitgangspositie van bestuurder op?

Okay, Yammie begint alvast te rennen

Ben je er ook nog? Lang geen onzin van je gelezen

 

[Yammie]

Ben je er ook nog? Lang geen onzin van je gelezen

Ja ja ja ... ff winterstop om het zo maar uit te drukken.

Oh ja ... ff ontopic ... je antwoord op de vraag is man is bestuurder als hij met paard wandelt.

En als antwoord op dat man met motorwandelen ... de motor is gemaakt om op te rijden, niet om er naast te lopen

Yammie heeft wel eens naast zijn motor gelopen ... was iets met benzine LOL

 

[ferry]

Sorry Ferry, dit is niet helemaal duidelijk. Zeg je nu het is wel of niet een voetganger?

Iemand die met de motorfiets aan de hand loopt is een voetganger en geen bestuurder, hij bestuurt niet het voertuig en heeft derhalve ook geen rijbewijs nodig. Omdat er verschillende rechterlijke uitspraken waren waarin soms wel werd aangenomen dat het een bestuurder was (en soms ook niet), met de daaruit voortkomende consequenties, is de tekst van het RVV aangepast (1995). Specifiek is nu bepaald dat het een voetganger is een geen bestuurder. Daarom is er ook geen rijbewijs nodig, hij bestuurt het voertuig immers niet.

Nogmaals sorry,

Je moet wel in het bezit zijn van een rijbewijs A als je loopt met een motorfiets.

Als je auto kapot is en je wordt gesleept ben je gelijkgesteld aan een aanhangwagen. Ook dan moet je in het bezit zijn van een rijbewijs.

 

[MofkaP]

Nogmaals sorry,

Je moet wel in het bezit zijn van een rijbewijs A als je loopt met een motorfiets.

Als je auto kapot is en je wordt gesleept ben je gelijkgesteld aan een aanhangwagen. Ook dan moet je in het bezit zijn van een rijbewijs.

Bij een auto blijf je ook volgens de wet bestuurder, dan heb je idd een rijbewijs nodig.

Bij een motor wordt je voetganger, je bent dan geen bestuurder, derhalve heb je ook geen rijbewijs nodig.

Geloof het nou maar, dat is veranderd, vroeger was het wel zo, zoals jij het zegt.

 

[ferry]

Bij een auto blijf je ook volgens de wet bestuurder, dan heb je idd een rijbewijs nodig.

Bij een motor wordt je voetganger, je bent dan geen bestuurder, derhalve heb je ook geen rijbewijs nodig.

Geloof het nou maar, dat is veranderd, vroeger was het wel zo, zoals jij het zegt.

Ik weet zeker dat je geen voetganger wordt. Je volgt de regels van een voetganger. Dus wel een rijbewijs.
Dit kan wel een lang ja-nee spelletje worden zo.

Misschien ff een telefoontje naar de KNMV?

 

[MofkaP]

Hier nog even een stukje tekst van de nota van toelichting bij het RVV:

Uit het vorenstaande moet worden geconcludeerd dat personen die een voertuig, zoals een fiets, een bromfiets of een motorfiets, aan de hand meevoeren als voetgangers moeten worden aangemerkt, zodat voor hen de regels voor voetgangers van toepassing zijn. Van hen kan immers niet worden gezegd dat zij “zich verplaatsen met behulp van voertuigen”, zoals in het tweede lid bedoeld.

Dat lijkt me toch vrij duidelijk, en niet voor tweeërlei uitleg vatbaar.

 

[Harimau]

Op maandag 10 maart 2003 12:43 schreef ferry het volgende:
..... dat iemand die lopend, of desnoods op zijn rug, een motorfiets vervoerd is geen voetganger.

Even de zekerheid
Als ik nou mijn motor in onderdelen op me rug meeneem? Ben ik dan bestuurder?