Het Grote Elektrische Motorfietsen Topic - deel II

[TeamHeronSuzuki]

De meningen zijn verdeeld .....

 

[TeamHeronSuzuki]

Duitse gigant gelooft in de toekomst van waterstof

Duitse gigant Thyssenkrupp gaat momenteel financieel door zwaar weer. Het bedrijf heeft haar hoop gevestigd op waterstof om zich te redden.

www.autoblog.nl

 

[RR.]

Het is wat met die batterijfanaten. Ze vinden een verbrandingsmotor achterlijk en ouderwets (de elektromotor is ouder), gebruikers worden fossielen genoemd. En als er dan echt iets nieuws wordt bedacht, zijn ze meteen uiterst kritisch, wantrouwend en neerbuigend.

 

[Hellracer]

Ook Bosch zet heel groot in op waterstof. Zeker publiek.
Op de achtergrond is Bosch weldegelijk betrokken bij een hele hoop batterij projecten.

 

[Brammo]

Het is wat met die batterijfanaten. Ze vinden een verbrandingsmotor achterlijk en ouderwets (de elektromotor is ouder), gebruikers worden fossielen genoemd. En als er dan echt iets nieuws wordt bedacht, zijn ze meteen uiterst kritisch, wantrouwend en neerbuigend.

Ze lijken toch meer op jou dan je zou willen

 

[Worldbeater]

Waterstof is alleen interessant voor echt grote machines die vrijwel permanent moeten draaien, daar waar je dus met een batterij niet weg kunt komen.
Een graafmachine op een grote klus, een internationale vrachtwagen.
Voor personen auto's zullen er, als de ontwikkeling echt heel snel gaan, misschien een aantal modellen ontwikkeld worden speciaal voor de echte lange afstanden.
Ik denk niet dat er een serieuze motor op waterstof komt. De E-moto met batterij is goedkoper, eenvoudiger en betrouwbaarder te maken dan een fuelcell-motor of zelfs dan een ICE motor in de zeer nabije toekomst.

In vaste vorm zou het dus ook iets voor kleinere voertuigen kunnen zijn is het idee van de pasta.
Maar het omzetten staat inderdaad nog even in de kinderschoenen.
Alleen zijn we ook van radiobuizen naar halfgeleider techniek en uiteindelijk Integrated Circuits gegaan in achteraf heel weinig tijd.

 

[Hellracer]

In vaste vorm zou het dus ook iets voor kleinere voertuigen kunnen zijn is het idee van de pasta.
Maar het omzetten staat inderdaad nog even in de kinderschoenen.
Alleen zijn we ook van radiobuizen naar halfgeleider techniek en uiteindelijk Integrated Circuits gegaan in achteraf heel weinig tijd.

Het zou mij verbazen als er werkelijk waterstof motoren commercieel geproduceerd kunnen worden die beter presteren tegen een vergelijkbare prijs als een batterij motor. Voordat de fuelcell technieken zo ver zijn, is de batterij met bijbehorende laad infrastructuur zoveel verder ontwikkeld dat het te laat is voor waterstof.

 

[Worldbeater]

Het zou mij verbazen als er werkelijk waterstof motoren commercieel geproduceerd kunnen worden die beter presteren tegen een vergelijkbare prijs als een batterij motor. Voordat de fuelcell technieken zo ver zijn, is de batterij met bijbehorende laad infrastructuur zoveel verder ontwikkeld dat het te laat is voor waterstof.

Die kans zit er zeker ook in.
Het is wel goed om op meer dan één paard te wedden.
En bij batterijen komen nu nog vaak zeldzame grondstoffen voor die niet onuitputtelijk zijn of lastig te delven.

 

[blarp]

In de totale energiemix (kolen, gas, olie etc) is groene energie aandeel ongeveer 1%, dit is ongeveer 10% van de deelverzameling elektro-energie.
We hebben dus niet echt groene stroom "over" om met een rendementsverlies van ~50% H2 te electrolysen (+koelen, op druk brengen).

Als we 100% groen willen hebben, plus een H2 buffer voor zon/windloze momenten, dan moet het aantal windmolens / zonnepanelen dus ~~200 voudig toenemen. dan kunnen we volledig van fossiel af.

Of kernenergie. Lastige keuze.

 

[done-and-gone]

Ik weet niet waar jij die 1% vandaan haalt; we zitten op een kwart inmiddels, zo leert een korte zoekactie me.

Kwart meer duurzame energie in 2020

De hoeveelheid duurzame energie (stroom en warmte) groeide dit jaar met 24 procent. In energiehoeveelheid is dat 36 petajoule (PJ). Deze groei is vergelijkbaar met de energiebehoefte van 300.000 Nederlanders, ofwel de steden Nijmegen en Leeuwarden samen. Ingezoomd op de stroomproductie steeg...

www.klimaatakkoord.nl

En:

2020: kwart meer duurzame energie in Nederland

De hoeveelheid duurzame energie (stroom en warmte) groeide dit jaar met 24 procent. In energiehoeveelheden is dat 36 Petajoule.

www.duurzaamnieuws.nl

 

[done-and-gone]

Overigens is men in de VS juist het aandeel nucleair ook fors aan het verminderen:
(Net als Japan en Duitsland)

 

[roestendoenze]

Overigens is men in de VS juist het aandeel nucleair ook fors aan het verminderen:
(Net als Japan en Duitsland)

Bekijk bijlage 1595364

Ik zie effe geen context bij de grafiek. Maar zo op het eerste gezicht een stuk minder wind en meer nucleair. Maar dat zouden gigantische verschillen zijn voor één jaar.

 

[done-and-gone]

Ik zie effe geen context bij de grafiek. Maar zo op het eerste gezicht een stuk minder wind en meer nucleair. Maar dat zouden gigantische verschillen zijn voor één jaar.

Minder nucleair in de VS.
Zie ook:

Nuclear and coal will account for majority of U.S. generating capacity retirements in 2021 - U.S. Energy Information Administration (EIA)

www.eia.gov

 

[blarp]

Niet alle energie is elektriciteit.
En het is in groene kringen gebruikelijk om het geïnstalleerde vermogen te benoemen ipv het werkelijk gerealiseerde gemiddelde vermogen.
En biomassa wordt grof meegeteld, daar kan je ook nog over discussiëren.
Aangezien wind/zon aanbod gestuurd is, zijn er dus ook inefficiënte backup (gas)centrales nodig die snel kunnen opstarten.
In 2018 was het aandeel groene energie *elektriciteit* 7.4% (dus niet de hele energie mix), het zal nu aan de 10% zitten.

Nederland heeft minste duurzame energie van hele EU, 'dit jaar wel versnelling'

In 2018 was 7,4 procent van de energie die in Nederland werd verbruikt hernieuwbaar. Geen ander EU-land scoorde slechter.

nos.nl

 

[roestendoenze]

Minder nucleair in de VS.
Zie ook:

Nuclear and coal will account for majority of U.S. generating capacity retirements in 2021 - U.S. Energy Information Administration (EIA)

www.eia.gov

ik denk dat ik de eerste grafiek op zichzelf wel snap nu. Als nucleair met bijvoorbeeld 10% daalt en het totaal aan zgn schone energie verdubbelt, dan wordt het percentage nucleair van het geheel aan schoon op twee manieren kleiner.
Het aandeel kan dus in theorie ook dalen terwijl er per jaar meer nucleaire energie wordt opgewekt.

Een beetje wat hier in Nederland speelt. Een hoop meer zon/wind energie opwekken, maar daarmee zo'n beetje enkel de groei van energie verbruik afdekken.

 

[done-and-gone]

Niet alle energie is elektriciteit.
En het is in groene kringen gebruikelijk om het geïnstalleerde vermogen te benoemen ipv het werkelijk gerealiseerde gemiddelde vermogen.
En biomassa wordt grof meegeteld, daar kan je ook nog over discussiëren.
Aangezien wind/zon aanbod gestuurd is, zijn er dus ook inefficiënte backup (gas)centrales nodig die snel kunnen opstarten.
In 2018 was het aandeel groene energie *elektriciteit* 7.4% (dus niet de hele energie mix), het zal nu aan de 10% zitten.

Nederland heeft minste duurzame energie van hele EU, 'dit jaar wel versnelling'

In 2018 was 7,4 procent van de energie die in Nederland werd verbruikt hernieuwbaar. Geen ander EU-land scoorde slechter.

nos.nl

Die 7,4% is uit 2018 (en nog altijd meer dan de genoemde 1%); hierboven zie je de cijfers uit 2019 en 2020.
Zonder biomassa zaten we in 2020 op 20% hernieuwbare elektriciteit.

 

[done-and-gone]

ik denk dat ik de eerste grafiek op zichzelf wel snap nu. Als nucleair met bijvoorbeeld 10% daalt en het totaal aan zgn schone energie verdubbelt, dan wordt het percentage nucleair van het geheel aan schoon op twee manieren kleiner.
Het aandeel kan dus in theorie ook dalen terwijl er per jaar meer nucleaire energie wordt opgewekt.

Een beetje wat hier in Nederland speelt. Een hoop meer zon/wind energie opwekken, maar daarmee zo'n beetje enkel de groei van energie verbruik afdekken.

Ja; positief is dan wel dat het grotere verbruik op een schone manier wordt opgewekt.
Eigenlijk zou je voor een goed vergelijk hierin ook mee moeten nemen wat er (als het goed is) minder aan brandstoffen wordt verstookt voor bijvoorbeeld vervoer (ik tank niet meer, maar gebruik wel elektriciteit).

 

[roestendoenze]

Ja; positief is dan wel dat het grotere verbruik op een schone manier wordt opgewekt.
Eigenlijk zou je voor een goed vergelijk hierin ook mee moeten nemen wat er (als het goed is) minder aan brandstoffen wordt verstookt voor bijvoorbeeld vervoer (ik tank niet meer, maar gebruik wel elektriciteit).

Zeker.

Hier is trouwens te zien dat het opgetelde energie verbruik al redelijk lang best stabiel is.
Dus bevolkingsgroei en meer luxe (airco, snel internet) wordt denk ik dan redelijk gecompenseerd door het betere isoleren en andere bezuinigingen.

Energieverbruik per sector, 1990-2021

Het Nederlandse energieverbruik schommelt al jaren tussen 3000 en 3500 PJ. Alleen in 2020 was het energieverbruik zelfs onder de 3000 PJ. In 2021 gaat het om een verbruik van 3024 PJ. Het energieverbruik in 2021 is daarmee 2,6 procent hoger dan het jaar ervoor. De industrie is de grootste...

www.clo.nl

Nou nog effe een mini thorium reactor per woonwijk, waar ook meteen een waterstof-pasta tankstation bovenop staat, en dan kunnen we stoppen met moeilijk doen over energie of efficiëntie van omzettingen.

 

[blarp]

Die 7,4% is uit 2018 (en nog altijd meer dan de genoemde 1%); hierboven zie je de cijfers uit 2019 en 2020.
Zonder biomassa zaten we in 2020 op 20% hernieuwbare elektriciteit.

Die prognose (grafiek in de door mij genoemde url) is ~ 10% volgens mij.. en dat is van de elektriciteits- opwekking, niet van de totale energiemix.

Maar laten we zeggen dat je gelijk hebt, dan moeten we dus 5x2 zoveel molens / panelen aanleggen (factor 2 vanwege bufferen) om alles groen te doen. Dus 10 x wat er nu staat.

 

[TeamHeronSuzuki]

Ook Bosch zet heel groot in op waterstof. Zeker publiek.
Op de achtergrond is Bosch weldegelijk betrokken bij een hele hoop batterij projecten.

Bosch probeert zoveel mogelijk fabrikanten te bedienen.

 

[Straatpiloot]

http://www.ed.nl/auto/waterstof-hoo...en~ac1d5ea1/?referrer=https://www.google.com/

iets over waterstof en volkswagen.

 

[TeamHeronSuzuki]

Elektrisch en VW werkt ook al niet....

 

[done-and-gone]

Laten we het weer over motoren hebben.
Vergelijking tussen de Zero/Eva+/Ego+/Livewire

 

[done-and-gone]

En hier nog een recente review. Mist alleen compleet het AC/DC verhaal:

 

[HighKing]

Grappig, in het MAGazine (het blaadje van de MAG) staat een leuk stuk over iemand die een Energica heeft én een grote diesel pickup. Beide voor de lol.

Het hele stuk mag ik vast niet zomaar delen maar de afsluiter wil ik jullie niet onthouden.